ニコニコ大百科

・性欲に支配され推しと称するVに対して甘く何でもヨイショして面白いと持ち上げる点
・性欲に支配され推しと称するVが行った悪行でも何でも盲目的に庇おうとする点
・「優しい世界」と称しVへの批判そのものを許せずV批判に対してヒステリックになるV界隈の煽り耐性の低い気質。オタサーの姫の親衛隊やってる囲いの様な姿
・性欲や箱推し等の概念でトーク力や企画力等のコンテンツの本質的な中身そのものが純粋に評価されているわけでもないのでVに対して甘いV信者とそれ以外の一般人が見た時に感じる面白さに大きな隔たりが生じ、一般人から見て薄気味悪く感じる点
(続く)

・一般人から見て大して面白くもないことに対して性欲に動かされて正常な判断力を失ったV信者が大金を貢ぐ異様な姿
・やっている事は絵のアバターを張りぼてとしただけでゲーム実況や生主やキャバクラと同じでバーチャルでも新しいコンテンツでもないが「バーチャル」「新しいコンテンツ」等と言い張る事への批判
・他のオタクコンテンツにも土足で入り込んでくるので他のジャンルのオタクから悪印象を持たれやすい点
これらの複合的な概念が「バチャ豚」

「バチャ豚＝カオナシ」と言うよりもバチャ豚という概念を構築する要素の部分集合の一部としてカオナシがある
つまり「バチャ豚＝カオナシ」ではなくて「バチャ豚⊂カオナシ」
バチャ豚の一部にカオナシと称される層が入ってる

>>332
記述ミス
カオナシ⊂バチャ豚

内容の是非はどうでもいいけど、
記事の内容がほぼ変更前の解説のままで、
タイトル変更後もその辺編集してないのは記事としてどうなん？
せめて「カオナシとも呼ばれる」→「なぜカオナシなのか」ぐらい雑にでも繋げとかないと、
「バチャ豚」って記事なのに「蔑称としてのカオナシ」についてしか言及してなくて違和感あるんだけど

そんな複雑な定義はない
V嫌いな層にとってのVファンは全部まとめてバチャ豚
それだけの話
性欲だ金だ全肯定だとかなんも関係ない
故にあれはこれは例外だとか自称健全な例を持ってきても全く無意味
そいつがVを名乗りそのファンである限りバチャ豚

記事が元々別記事で齟齬があるのは別の話

>>335
まぁ、集合知といいますか、ひとつの「バチャ豚」という単語への認識の確認は「記事の内容が(アンチ記事なりに)適切かどうか」って判断するには必要かなと思いまして…
(ぶっちゃけバチャ豚とカオナシって呼称自体に馴染みがなくて、これがイコールで繋がるのかどうなのかが自分では確証を得られなかった)

とりあえず現在の記事はアンチ記事としても不出来なものなんだな。
なんで>>35は記事名を変えて、内容を大きく変えなかったんだか…

>>331
ヒステリックというのなら口汚い言葉使って必死に叩きまくるそちらだって同じ
性欲云々は男に人気の男性vtuberだっているから的外れだし、正直性的ネタに寛容なネット界隈の人間がそういうことを悪のように語るのはどうだって話だ（下手すりゃおフェミの発狂レベル）

>>337
男に人気の男のVtuberみたいな少数事例を全体論にして話誤魔化すなよ
最初期からキズナアイのファッキューだの持ち上げてミライアカリとかシロとか持ち上げてたオタサーだし今でもホロライブたのホロコーンだの言ってスパチャしまくってるのが圧倒的多数なのに何言ってんだ

>>338
少数事例と言い張るには男性Vの数が多すぎるのでは？
そもそも最初期のVからして例の元祖バ美肉みたいな性欲がどうので説明つかない手合いも確実にいるというのに、やっぱり苦しい言い逃れだよな

てかそもそも、ニコ百というオタクや内輪ネタ文化の集積地みたいなところでそんなこと言うこと自体おかしいとは自分で思わんのかね？
ま、思わないんだろうな
バチャ豚という言葉を好んで使ってる人って、自分たちを客観視することが致命的にできてないのがさんざん露呈してるし

38280
ななしのよっしん
2020/11/19(木) 23:22:20 ID: nvXcki89b2
馬は初期の頃から二次創作で箱内外問わず関わりのあった他の女VTuberと取っ替え引っ替えくっ付けられてたのを見てきたから、愛され方が他のVTuberと違ってなんかこう、女の子ばかりの百合日常物に突っ込まれる男オリ主(または魔改造モブ)みたいな扱いなんだよね

アニメや漫画のキャラで言うとユーノ・スクライアとか森近霖之助、須賀京太郎みたいな感じでメアリー・スー的な扱い受けてる
だからメインのVTuberファン層には嫌われてたんだよね

まあ今やその馬も相当影薄いけど


らしいよ

>>339
でその男に人気のVtuberとやらは例えば誰の事？
またその人気の規模は？
結局それってずっとVのメインストリームにはなりえない存在だろ
最初期ののじゃおじもガワは女にしてそれで絵が可愛いから見れるとか信者は言ってたし
しかもそれも箱ブーストや最初のVバブルが寄与してる面は大きくて純粋な実力ではないし
それも元々生主やゲーム実況者やyoutuberとしてやってて素の面白さだけじゃ人気出なかった奴らがVバブルに便乗してきた側面が非常に強い

そもそもニコニコでVが全面的に受け入れられてるとは思うなよ
ニコニコ自体がバラバラで一枚岩じゃないしVの事嫌ってる層も結構いるからな
くっきー☆とか淫夢とか創価みたいなのが一大コンテンツになってて実際にはユーザーの趣向はバラバラで魔境みたいな場所だぞ

大体ニコ生主やゲーム実況者やyoutuberが批判され後ろ指刺されながら作ってきた道筋がある程度の規模になった段階で後乗りしてきて新しいコンテンツと言い張るわりにやってる事は既存の生主やゲーム実況者やyoutuberと同じ
むしろ元生主元ゲーム実況者元youtuberが逃げ込んできただけでその劣化
それどころかゲーム実況者以上に著作権にガバくて著作権違反でスパチャ貢がせたり、金の為に政治問題に首突っ込んで一つの中国支持し出したりとやりたい放題
それでゲーム実況者や生主やyoutuberに向けられる様な厳しい事言われると耐えられない煽り耐性の低さ
既存の実況者やyoutuberが作ってきた道に後乗りしてきて上前だけはねて既存のそれらが言われてきた批判は受け付けない
さらに言うと再生数や登録者数でも劣化なのに
これでVがぬるま湯と言わずしてなんて言うんだ？

著作権ガバガバでスパチャ貢がせてるのも政治問題で地雷踏み抜いて更に一つの中国を支持したのもホロライブっていう事務所くらいですけどね
Vtuber全員が全員そんなことしてる訳じゃないよ

>>341
>最初期ののじゃおじもガワは女にしてそれで絵が可愛いから見れるとか信者は言ってたし
それはお前が主張していたような性欲どうたらで話がつく意見なのか…？

>くっきー☆とか淫夢とか創価みたいなのが一大コンテンツになってて
最近は例のアレでも、性欲まみれのtitok動画やらIVやらがランキング上位に出る事態に陥ってるんですがそれは…

あと>>343も言ってるけど、vで問題起こしてる連中が一部に過ぎないってのは認識してんのかな
悪名高い存在を抽出して叩こうとすれば、そりゃどんなコンテンツでも悪い例を提供できるだろ

結局あーだこーだ嫌われても仕方ない理由あげてるけど何となく気に食わない、生理的に受け付けないとかの感情的な部分が大きいんよね

>>344
>最近は例のアレでも、性欲まみれのtitok動画やらIVやらがランキング上位に出る事態に陥ってるんですがそれは…
例のアレ全体の数としては多くないし、それに対してキモいと考えてる奴もいるだろ
ニコニコはユーザー層の嗜好はバラバラ。ランシングに上ったとしてもそれに対する批判もまた同時に常にある
ニコ生や歌ってみた全盛期の時からずっとそう
Vに対してだけ性欲で動いてるのを指摘された時に必死に庇おうとするその過保護な姫の囲い精神がV界隈に特に謙虚に出る嫌われる要素って話してるんだよ

俺の主張は>>331と>>332
結局V界隈のトップ層の一番人気で人が集まるメインストリームは性欲に動かされた姫の囲い
のじゃおじも別に他の四天王とか言われてたのの中では人気は一枚落ちてたし。しかも人気としては現在は四天王共々凋落
貼り付けた美少女の絵の後ろに隠れて誤魔化そうとする構図そのものは変わらないしV信者はそれを持ち上げてたろ
性欲それ以外の要素も>>331と>>332で書いたように箱推しブーストやVそのもののバブルという点が非常に色濃い

>>346
>例のアレ全体の数としては多くないし、それに対してキモいと考えてる奴もいるだろ
vtuberのこと一方的に叩いといてこれは通らないんじゃないですかね
やっぱ自分が思い入れのあるコンテンツに対しては甘くなるんだなぁ

てかそろそろvtuber通り越して、オタクコンテンツ全般に対する否定に移行してない？
もう一度書くけど、オタク文化満載のニコ百にそんな意見書き込んだところで滑稽なだけだぞ？

>>347
例のアレ自体が一枚岩じゃないし単にアレはタグからあぶれた色んなモノを「例のアレ」という一つのタグに無理矢理詰め込んだだけで内実はバラバラだよ
話の論点は例のアレのそれらは別にそれを庇わないし批判する点。それをV信者はVの時だけ庇う事
ニコニコも最初期のyoutubeのミラーの頃からひぐらしやスクールデイズ、生主歌い手実況者の時までずっとニコニコ内部で批判し合ってた
オタクコンテンツ全般は基本的には自由に批評批判出来る事を是とする世界だよ
Vだけが自由に批評批判される事に免疫のなくキレやすい特殊な世界

あと>>331と>>332にVが嫌われる要素書いたけど性欲の事だけ言ってない

>>348
それじゃvtuber界隈だって一枚岩じゃないから一概に批判しないで、ということで終了では…？

>話の論点は例のアレのそれらは別にそれを庇わないし批判する点。それをV信者はVの時だけ庇う事
言うほど批判してましたか…？
てか例のアレを持ち出して暴れるホモガキや淫夢厨なんて腐るほどいる上に、それを止めることさえできてないのに上から目線で批判してくるのか…
例のアレについて肩入れするような形で言及したのは失言だったね

>>350
じゃあ批判すりゃいいじゃん例のアレも
例のアレはなんだかんだで「例のアレみたいなもん持ち上げてる奴は人間のクズ」と自覚はあるし
Vに至ってはオタサーの囲いという自覚すらないし言われるとキレる
鉄オタや声優オタやドルオタも自分たちに対する批判に対しては「まぁそういう人もいるし言われるだけの事はある」って感じだし
ニコ生主や実況者やyoutuberも動物園や違法アップローダーや女キッズ向けとか言われて「まぁそういう面はあるしそう批判する人がいるのは仕方ない」とある程度は受け入れてる
Vだけ批判に対して受け入れられずにガチギレし過ぎなんだよ
優しい世界だのなんだの言って臭いものにフタ文化過ぎる
わざわざ「バチャ豚」項目にまで来て必死に庇おうとするのが他と比べて多すぎる

>>351
いやぁ自分は別に君と違って自分のコンテンツのこと棚上げにして別コンテンツを批判しようとは思わないんで…

>>352
俺の事を例のアレに帰属意識持って例のアレを叩かれたくない人間だと思いたいんだろうけど別に例のアレの肩持つ気もないし。当然例のアレに批判される点はある
でもVは姫の事をなんでも無批判的に過保護にヨシヨシして持ち上げるオタサーの姫の囲い
あんたもそうだけどそういうところがぬるま湯で自浄作用も無くなり、V界隈のVへの評価と一般人が感じるVへの面白さに大きな隔たりが生じてカルトっぽくなる
しかもV信者は批判しとかないとオタク層全体が自分たちの味方とか勘違いしだすし他のオタクコンテンツにも土足で踏み入ってくる

>>353
>俺の事を例のアレに帰属意識持って例のアレを叩かれたくない人間だと思いたいんだろうけど
>>352になるまで例のアレへの批判をかわし続け、例のアレとvtuberは違うみたいなことずっと言ってきた人がそれは通らんでしょ

長文発狂するのやめるところから始めたら

Ｖ叩き界隈もいい感じに互いには優しいぬるま湯なんでオススメ

鳴神って今窮地に追い詰められてるけどぬるま湯なんて嘘ついてて良いのか？

>>354
例のアレはまだ自分らの悪辣さを自覚して例のアレに帰属意識を抱いてるような馬鹿を批判する風土はあるけどVに至ってはそれすらなくただ姫の事をヨシヨシしてるって意味で言ってるんだよ
自分らの揶揄される側面すら自覚してない
Vは姫可愛さに臭いものに蓋過ぎるって言ってるんだよ

>>354
あとニコニコやニコ百やオタク全体がVに対して好意的で味方だと傲慢な勘違いするのやめろよ
ニコニコでも例のアレの事が大っ嫌いで叩きまくってる奴そこら辺にいるし
そもそも俺が例のアレの淫夢や創価の例出したのは人貶す笑いがメインコンテンツになっててそれに対して自虐心やゴミと自覚していたり批判する人間もニコニコ内に存在してニコニコ自体が一枚岩じゃないって意味で言ってるんだよ
それに対するお前の反論の>>344の>「最近は例のアレでも、性欲まみれのtitok動画やらIVやらがランキング上位に出る事態に陥ってるんですがそれは…」が話すり替えてるだけなんだよ
性欲まみれのtitok動画やらIVが例のカテゴリで存在してランキングにいくつか合ってもそれがなんだよ？それでそれらが全肯定されてると思ってんのか？
んなわけないだろ
お前がやってるの結局論点ずらしでしかないんだよ

>>358
>例のアレはまだ自分らの悪辣さを自覚して例のアレに帰属意識を抱いてるような馬鹿を批判する風土はあるけど
こういう言い逃れしてる限りvtuberを批判する資格はないよなぁ…
そんなもんないし、その程度であると言い張れるならvtuberにだって批判する土壌はあると言えちゃうんじゃないですかね
もう一度書くけど、例のアレに言及してしまったのは失敗だったね

>あとニコニコやニコ百やオタク全体がVに対して好意的で味方だと傲慢な勘違いするのやめろよ
むしろお前やバチャ豚とか言ってる奴の方が、vtuberに対して嫌悪感を発露させれば全面的に叩けると勘違いしてる節があるような
だから調子に乗って汚い言葉で長文書き込みとかできちゃうんでしょ？