ニコニコ大百科

ウッソのところは何が言いたいかよくわかんなくなっちゃったけど、要は
リガミリティアというのは「軍人用の階級が与えられえないレジスタンス組織」だけどウッソは「その組織に明確に参加しているから責任は生じうる」って言いたいわけ
カミーユもほぼ同じね、あっちは給料ももらってるだろうし
バナージをこの二人と比べてどうこうするのは何か違う気がするんだよね
まあそもそもまだ成人してもいない人間に対して組織に対する責任がどうこう言い出すこと自体好きじゃないけど

>>359
カミーユは「僕を中尉待遇で扱ってくれますかね？」っていう軽口のやりとりが
あっただけで、正式にそういった描写はないよ（何事もWikiが正しいというわけではないという事）。ベルリは、そもそもキャピタルガードは「軍」じゃないし、「候補生」はあくまで民間人。
民間人だから色々な軍隊を行ったり来たりしてるという点では、バナージと同じだと思う。

>>361
給料をもらう云々で言えば、バナージだって各勢力の艦に乗ってるときに、食事や医療を受け取っているだろうし、民間人なのにMSに乗ったり、正規の許可無く地球に降り立っても特に問題にされていないわけで、組織の恩恵を受けてるし。
だから物語後半になるにつれ、ギルボアさんを殺害してしまった「責任」やユニコーンを操縦している「責任」を自分なりに受け入れて、状況に対応していっている物語だろうと思う。
子供が重すぎる責任を背負うのは悲しいことだけど、だからって何も考えずに無責任なままでいいっていう物語にするのは、妙でしょ。
むしろガンダムは、責任と向き合う物語であるわけだし。

その上でEP4は、
ギルボアさんを殺害してしまった「責任」と向き合う
→艦長に、街の殺戮を何とかしてみせる（その力がユニコーン＝自分にある）と出撃
→やっぱりできませーんで棒立ち
だったから、EP4全体がよくわからない構成だと感じたっていうのが、個人的な感想。
別途の述べたけど、メガビームの射線上に我が身を晒して盾になる等の、
出来ないなりにガムシャラな姿が見たかったなぁって。
>>336の言うとおり、主人公に人殺しをさせないためだけの「演出」になっているように見える。

「やったんですよ！」の汎用性の高さ

>>364
出撃した時点でバナージはシャンブロにロニが乗ってるって知らないじゃん
だからユニコーンならばシャンブロを阻止しえると出撃した
ところがロニが乗ってることに気づいて説得開始、そこで説得は一旦成功
ところがサイコミュが暴走してシャンブロがロニの意志でなしに攻撃を再開したからどうしていいかわかんなくなったんだろ
自分の意志でなく攻撃を行っているのはマシーンの暴走であってロニが行っていることでもないのにロニを撃ってよいものかどうか？また感情的にも説得が成功した相手を殺すのは気が引けるどころの騒ぎじゃあるまい
でリディはロニのことも説得が成功したことも知らんから撃てた、軍人だしこっちも当たり前の行動
あそこでどうにもできなくなったことをそんなに違和感を持つ人がいるとは驚きだわ

＞食事や医療を受け取っているだろう
飯を出して食ったからにはさあ戦えって、中世かいｗ
そもそも襲撃された民間人を保護するのは連邦軍の義務じゃないの？自衛隊の炊き出しを受け取った民間人は自衛隊のために戦わなきゃならんわけ？
バナージが組織の恩恵を受けていないとは言わんよ。でもあなたの意見はどうもその恩恵を受けたからには命を張って戦場に立ってあたりまえだ、そうでなければ責められてしかるべきと言っているようだ。明確な契約に縛られた職業軍人と自主的に協力している民間人の責任が同じなはずはない。
＞だからって何も考えずに無責任なままでいいっていう物語にするのは、妙でしょ。
そんな物語だったか？また、そんな物語であれとも主張していないが？

＞ガンダムは、責任と向き合う物語であるわけだし。
ほとんどのガンダムは見たし小説も読んだが、そんな事を感じたことは一回もない。ガンダムのテーマは一貫して人と人との分かりあいの大切さと難しさ、人のエゴの乗り越えにあったように思う。また主人公が戦いに参加する動機も、大きな流れの中で相手のやっていることへの義憤であったり、仲間・人類を守りたいという思いであったりしたようで、責任感などというものは超越して行動しているように感じていた。
責任というのは立場上果たさなくてはならない義務であるのだが、カミーユがティターンズを討つのも、ジュドーがアクシズを討つのも、いずれもエゥーゴに対する責任を感じたためではなかったはずだ。たまたま彼らの行動がエゥーゴに利するものだっただけであって、彼らは彼らの感ずるままに行動していたと思う。

一つの物語にテーマは一つだけ、なんてルールはないし、様々な人の思いと思惑が絡み合う戦争ものにおいて、読み取れるテーマが一つしかない、なんてことはない。

ガンダムUCほど多くの人と世界が絡んだ物語のテーマを端的に言い表すなんて不可能。だからこそこれほどの物語になったわけだし。

バナージが責任を背負ってたことは事実だと思う。けれどそれが、バナージ本人が、本質的に背負う必要があったものかについては疑問。軍人、大人が背負わなければならないものを押し付けられた部分も大きかったはず。そういう大人の責任を押し付けられた子供、っていう歪な構図も、ガンダムUCが描いているものの一つだと思う。

そしてその歪なまま進んでいった先に、物語が提示してきた一つの答えが、ep6の艦長の演説なんじゃないだろうか。

>>366
出撃前に、「シャンブロのパイロット」と「角割れのパイロット」として面識があって、バナージは作戦前に「ジオン残党が露払いした後、ゆっくりラプラス開放」って説明も受けてるので、ロニが乗ってるのはわかってたよ。ロニが載ってる事に驚いたシーンも無い。小説からカットされたのは買い物シーンだけで、邂逅までは無くなってないから。
ついでに、シャンブロ乗員がむさくるしいおっさんだったら撃てた（バナージはジオン残党に怨念返しをする理由を理解してたから、艦長と言い合った）っていうのもおかしいでしょ？
どうにもならない現実を前にして、最後の最後で身体が硬直して泣いてるだけだったから、「あの時点では軟弱だった」と評してるだけ。その後は成長も見られる。

>>368
ミクロ的には「くやしいけど、僕は男なんだな」（アムロ）、「ロザミィ、可哀想だが直撃させる」（カミーユ）、ややマクロ的には「（セシリーがベラ・ロナの間は）キンケドゥ・ナウだ」（シーブック）などなど。カミーユの嗚咽を必死に噛み殺すほど苦悩して尚責任を果たして戦う姿は、ガンダム屈指の名シーンだと思ってる（軍人でも、ましてや成人してもいないのに）。
まあ、>>369や俺みたいに「責任」について見出している人も居るって事で、「そういう人も居るんだ」くらいの話だよ。
で、「EP4時点のバナージ」は、これらの主人公たちに比べて軟弱なラノベ主人公みたいに見えるなぁっていう俺個人の感想。これも「そういう感想もあるんだ」程度の話。

色んな意見はあるだろうが、あそこで撃てないのがバナージなんだと納得はできるから
好みの問題はとにかくキャラクターの描写としてはしっかり出来ていると思う
あの場面で引き金を引けるような人間が主人公ならUCは全く違う展開になってそうだし

昔を持ち上げて今の作品貶してるおっさんがうだうだ暴れてるっぽいけど、少なくとも福井的にはあのシーンは「直前まで解り合おうとした人を相手に『殺すしかないから撃て』でじゃあ撃ちましょうは話の流れとしていくらなんでもおかしい」からバナージには撃たせなかっただけ。初期案だとバナージには撃たせようとした

ついでにいうとアニメの方でバナージが出撃していったのは虐殺をやめさせるっていうのもあるがロニをどうこうする云々よりジンネマンに「人は変われる、変わっていける」という可能性を示していきたかったからというのも福井の言。だから言ってしまえばロニをどうこうするのはそこまで優先する事態じゃない

だいたい棒立ちしたなんてどこ見てたんだ？

撃つ撃たないで否定を選んだだけでなにもしないってのは暴論すぎる
あのときリディがなにもしなかったらシャンブロの無力化くらいはしようとするだろうよ

それにそもそもあの状況は「バナージがなにもしない」じゃなくて、「リディに殺させる」ことが重要だからあれでいいんだよ
監督が「リディが悪堕ちする理由がよく解んなかったからあれでいいだろｗ」とか言ってたし（監督自体はリディに悪意持ってるけど）

最後にいっとくとスタッフもバナージがきれいごとばかり言ってるのは理解してるぞ
「劇中のバナージが綺麗事ばかり言えるのはラプラス戦争っていうだいぶ小さい小競り合いの最中だからであって１年戦争みたいな大規模な戦争だったらあんなことばっか言ってらんないだろ」とは言ってる

アニメの方で言えばあの場面の「撃てません」は、撃たなきゃいけないって言う状況の切羽詰まり具合と撃ちたくないっていうバナージの気持ちがギリギリのところで戦ってて、最後の最後で撃つ気持ちが勝ってトリガーを引き掛けたけど、直後にロニの「悲しいね」で戦意喪失を理解したから撃てなくなったんだろうと解釈したなあ

なんかバナージ地味って意見みたがどうなの

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>>376
フロンタルはガチガチの正論だから、バナージは感情論でしか対抗出来ないんだよな。古橋監督もそんなこと言ってるし。それが頭ごなしに否定しているとも受け取れるだろうな。

バナージは良くも悪くも「若い」んだよね。人生経験がまだ浅いのに、運(ユニコーンガンダムや周囲の人間関係)やそれなりの実力(NTの資質とか)にも恵まれたから、青臭い理想論でも実現できると本気で信じてしまう。
でも、だからこそ大人が諦めた可能性に我武者羅にチャレンジ出来る。それが何らかの「突破口」になることもあり得るしな。

箱に対してのバナージの行動には俺も疑問があるが、スペースノイドだけの為、アースノイドだけの為という使い道を選ばなかった事は評価出来ると思う。後はフロンタルを止めた事。あいつが箱を手に入れたら、本当にサイド共栄圏なんていう、ある意味無茶な構想でも実現してしまうんじゃないかという恐怖感があった。

後の世代までバナージが生きていたとしたら、00のイオリアみたいになってそう。人類の愚かさに辟易しながらも可能性を信じることを捨てず、後の世代に何かを託そうと行動する、みたいな。

ドズル中将がお義父さんなのか……。
と、考えるとなかなかｗｗｗ

俺はバナージが撃たなかったからこそ強い子なんだと思うよ
撃ちたくないって言いながら撃つ人よりもよっぽど一貫性がある
アニメ的な良さでは無いから、受け付けない人がいるのもわかるけどね
だからこその大人のガンダム

でも、彼が大人になったら、きっと撃てる人になるとも思うよ。痛みを受け止めながらさ

ダグザやロニ、ジンネマンやブライト、マリーダ、他にも沢山の人々から言葉や思いを
受け取ったバナージは、社会の軋轢に揉まれながらも、きっと前を向いて生きていけると信じたい
あの騒乱の後の時代に、ささやかな理想を抱いて世界の片隅で生きていそうなバナージたちの物語を、
いつか見てみたいものだと思う

時にはやりたくない事もやらなきゃならなくなるのが責任だけど、殺したくない人を殺す責任なんて軍人以外は持たなくて良いと思う。

>>フロンタルはガチガチの正論だから、バナージは感情論でしか対抗出来ないんだよな。古橋監督もそんなこと言ってるし

あんまスタッフのいう事に否定したくないけど6話のあの場面はどちらも正しくてどっちが間違いとかないぞ

フロンタルは「ネオジオンのトップとして、スペースノイドのこと『だけ』」考えて実行すればいいんであって他の人のいう事なんて斟酌する必要性ないしね
ミネバ陣営は旅を通して「みんなが納得する方法」を自分たちなりに考えたのが「そんな一部の人間だけ考えるのはおかしい、それやるとまた戦争になるだけでしょ」に行きついたんであって。
そもそも原作フロンタルは悪意しかなくて物事ひっかきまわせればそれでいい、ああいう物言いもただ主人公たちに「現実」をみせて「やっぱ人や世界ってクソだわー」が言いたいだけだしね
アニメ版だと監督が「フロンタルに父性を付与したい」とか頓珍漢なこと言い出して福井とも大揉めしたらしいよ

もともとるろ剣ＯＶＡでもやらかしたし…っていうと言い過ぎだから言わないけど

>>380
というか、ラプラス事変の後も宇宙世紀はどかどか騒乱が起きていて、F91の時代にバナージは30代という働き盛りなわけだ。引退してる場合じゃなくて、血反吐を吐くほど思いっきり動き回っていて欲しいところ。
特にミネバは世界放送なんて大それた事をやったんだから、その責任を受けて政治的に最前線で働いているべきだろう。
「世界の片隅で」じゃあダメだと思う。
「ラスボスを倒して、お姫様は騎士と一緒に市井に下って平安に暮らしました。メデタシメデタシ」というのは絶対にやっちゃいけない事なわけで。

世の中にラスボスなんてわかり易い敵は居なくて、吐くほど頑張った後でも普通に明日もやらなくちゃならない仕事が山積みで、一体何と戦ったらいいのかすらわからない。「それでも」今日やれる最善はやりつくして、更に明日も全力で戦い続けよう。という考え方をすべき。

>>383
シーブック「元お姫様の奥さんと一緒にパン屋やってちゃいかんのか?」


ミネバが政治かぁ…。
姫様やら殿下やら担がれてはいるが、世間的にはテロリスト扱いのネオ・ジオンはほぼ壊滅、サイド3は自治権返還、何より「一年戦争やらかしたザビ家の末裔」というレッテルにもなり得る血筋というマイナス要素が痛いな。

それに、世界放送つっても「どれくらいの人間が本当の意味がわかるのか。活動家が騒いだところでたかが知れてる」ってマーサが言っていたように、規模はでかいが影響としては小さいレベルで終わってしまいそうだからなぁ。

一般市民からしたら「いきなり戦犯の末裔が放送してきて、廃れかけてたニュータイプ思想と関係ありそうな?よくわからない真偽不明の演説をしてきた」って感じだろうし、「ぶっちゃけあってもなくても影響なさそうな条文が隠されてたから何?」って捉えられてしまう可能性もあるし。

カリスマはあるんだろうが、政界進出は難しそう。あくまでも未熟な子供に出来ることは少ないだろうし、しばらくは普通に生活するのだけで手一杯だろうな。

>>384
シーブックたちは、コスモバビロニア戦争を、紛争的だけでなく政治的にも決着させた上、戸籍を消して、さらに30代まで海賊として戦い尽くめという、まさに血を吐く生活をしてたわけだがな。
鋼鉄以降は、偽造戸籍。。。というより、おそらく不法居住者として地球で生きてるんじゃなかろうか。

＞規模はでかいが影響としては小さいレベル
これで終わったらユニコーンの物語の意味自体がなくなっちゃうよ。
そもそも「影響が小さい」では終わらせないために、寝る間も惜しんで頑張らなきゃならないのが、ミネバ（とバナージ）の立場だと考えるのが自然でしょ。

＞普通に生活
ザビ家の人間が普通の生活ってありえないだろう。
「姫」様のために残された多量の財産や、草の根で残っている残党への影響力を考えれば、ベルナデットみたいに財団の立ち上げとか考えるレベル。
犯罪者扱いとして出頭するなら、正式に法廷で裁かれて、それを公共放送に載せることでジオンに幕を引くべきだし。
どうころんでも平穏はありえないし、やっちゃいけないと思うぞ。

>>385
あ、なんだ。そこまでちゃんとやったら隠居してもOKの立場だったのね。てっきり「決着つけた後も00のソレスタルビーイングみたいにいつまでも世界を監視し続けろ」って感じの考え方なのかと誤解した。すまない。

最終的にバナージ達は「人類の善意と可能性を信じて箱を開放する」ことを選択したんだから、ああしろこうしろと人類に指図するのは何か違うと思うんだがな…。それって人類を信じてないのと同じじゃないか。
信じた結果、人類は変わらなかったんだから、バナージ達の行動に求めた意味は無かったが、「サイコフレーム技術の封印」と「連邦と財団お抱えのアナハイム衰退のきっかけ」と「大部分のジオンの終焉」という意味はあったと思うな。

ジオニズム考案したダイクンの娘のセイラさんは普通に投資生活してるけどな。まぁ、あっちは兄貴と違って世界的に見れば別に大したことしてないけど。

そうか、財団って手があったか。もし政治方面で動いたとしたら、まずは戦争を用いないスペースノイドの自治権獲得を目指しそう。実際、後の時代では実質的に自治権認められてるし。

ホント、地味な作品でもいいから、UCからF91までの間で「その後」を描いて欲しいよ。せっかく無傷のユニコーンガンダムも残ってるんだし。

やることやったらって、正にそのとおりのスタンスで、セイラさんは公的な主張とかは一切やってないから隠匿しててもかまわないとは思うんだ。
（突き詰めれば、無責任なところはあるけど）

結局ユニコーンは、後の時代が決まってる中に埋め込まれた物語だから、宇宙戦国時代に突入したことを考えると、全体的に「皮肉の物語」にしかならん宿命ではあるよな。
Vの時代の、コロニー間の経済格差による戦争や、出身コロニーによる差別とか考えると、サイアムが１００年悩んだことも悲しいよな。。。

うおっ！
いつの間にか宇宙戦国時代の項目ができてる！

原作者が冨野を意識したのか中の人の演技のせいか分からないけど始終がなっていた印象がある。「おかしいですよ！」の台詞とか頻繁に使っていたし

>>385
残念だが公式設定じゃ本編終了後バナージとオードリーは隠遁生活っぽいんだよな
まあ断片的だからなにもせず終わるってこたないだろうけど

>>386
原作だとバナージは神化する前に未来予知みたいなことをして
この後も戦争は続いてガンダムは戦い続けるという未来を知った。

それでも絶望しなかったのは「例え終焉が待っていても駄目だとしても諦めないことが大事」
だと学んだし、絶望した結果（全裸）がどうなるか知ったから
前に進み続けることを選んだ

>>389
UCはもともと「おっさんほいほい」
原作読むとあからさまに冨野ガンダムの台詞使ってたりするよ
リディが「なんと…！」とか言っちゃうし