ニコニコ大百科

>>1018
役員報酬→所得税で日本に納税　配当→分離課税で日本に株があれば納税
そもそもどういうスキームでタックスヘイブン利用して日本の税制で
嵩増しするの？　それでどれだけ格差が生まれてるのか数字で教えてくれ

>>1019
俺のレスを見てどうすれば俺が貧しい子を救う話になるのか
単純にその思考回路が気になってしょうがないんだけど

「もし違う場合だとか、日本で稼いだ所得を税金を払わずに移転させて日本の課税を逃れているなら摘発すればいい犯罪資金や不正な蓄財をしてるならそれも摘発すれば良い」
これは分かった　ていうかこれがタックスヘイブンの問題の中心だし
ここで騒がれてる物だろ

だけど「ＴＨ国を利用するのは単に会社や口座の設立が楽だし、面倒な税務申告も会計の報告とかも必要無いからだたぶん日本の企業の場合は圧倒的にそういうケースが多い」
これの根拠あやふやすぎだろ　どこで知ったんだその情報
それこそ根拠をちゃんと客観的に結び付けられてないじゃないか？
pDFiUFu196のレスの根底がここにあるのは分かったが流れからしてそういうケースを知ってる奴は少ないだろうしなによりそっちがレアケースじゃないか？　そういうまともな使い方してるんだったらパナマ文書なんか公開されねえだろ　ちなみに日本企業はTH利用が世界2位だとよ　
ttp://editor.fem.jp/blog/?p=675
これの殆どが脱税じゃないケースだとは俺は思えない

「ついでに途上国の子供が貧しいのは、単にその国の政治が不安定で
インフラや法律、投資環境がきちんと整備されてないからって話」
そこまで知ってるならその問題を解決もしくは改善出来る方法も知ってるんじゃないか？馬鹿な俺でも分かるわ

「自分は金持ちじゃないし無力だから助けにいけないし行くつもりが無いのか？
金持ちを批判してすべての責任を押し付けて自分の正義感と善意に酔う
これほど偽善という言葉が当てはまるのも無いな」
冷静になって事実は正しく客観的に把握しましょう
誰がそんなこと言った？金持ちに批判してるんじゃねえんだよTH利用してセコイ脱税やらかしてる奴らに言ってるんだよ
偽善どうこう言うならお前の主張してるのは独善じゃないか？

税収は変わらないから問題ないって言ってる人に聞きたいんだが、じゃあなぜパナマ文書で世界中が騒いでるの？
皆勘違いしてるだけってこと？

税収以外の面の問題が外国にはあるからに決まっとろう

>>1022
これの根拠あやふやすぎだろ　どこで知ったんだその情報

お前自分のソースすらちゃんと読んでないのか、お前の出したソースにも書いてあるだろ
それに税金0なのに何で申告の必要あんの？
あと海外子会社の配当受けるだけのＰＣがなんで脱税扱いされるのか説明してくれるか？

＞これの殆どが脱税じゃないケースだとは俺は思えない
この根拠が一番あやふやだろｗｗ

＞誰がそんなこと言った？金持ちに批判してるんじゃねえんだよTH利用してセコイ脱税やらかしてる奴らに言ってるんだよ

じゃあ「金持ち」の部分を「セコイ脱税してる奴等」に主語を変えろよ、意味は変わらないだろ

>>1024
一応、俺は税収が全く変わらないとレスした事は無いと思うが
流れ的にもしも俺の事が入ってるならという事で
世界中が勘違いで騒いでいるかは一概には言えない
日本ほど税制が厳しい国でなければ、もしかしたら本当に所得移転や
不正資金のマネーロンダリングしてる場合もあるかもしれない
ただ日本の場合は勘違いが圧倒的に多いと、色んなとこ見ての感想としてそう思わざるをえない

>>1021
お前がまずはタックスヘイブン利用で格差拡大が全く無い根拠を出せよ。
これだけ方々に偉そうに御託並べてるんだから、お前が言う「日本に多い勘違い」連中を納得させられるだけの証拠を持ってるんだろ?

そもそも、所得税だろうが分離課税だろうが、元手が増えればそれをさらに圧縮できる手段が使えるから、日本に限らず世界中で不公平だって言われているのに。

>お前自分のソースすらちゃんと読んでないのか、お前の出したソースにも書いてあるだろ

見逃してるかもしれんがどこにも「ＴＨ国を利用するのは単に会社や口座の設立が楽だし、面倒な税務申告も会計の報告とかも必要無いからだたぶん日本の企業の場合は圧倒的にそういうケースが多い」ことに関しちゃ書かれてなかったぞ　だから教えてくれどこにあったその情報？ていうかお前の持論のソースは？

>それに税金0なのに何で申告の必要あんの？
タックスヘイブンそのものが危険視されてるからだろ

>あと海外子会社の配当受けるだけのＰＣがなんで脱税扱いされるのか説明してくれるか？
それはあんたの持論が生み出した架空のケースで誰も「脱税だ」「脱税じゃない」とは言ってねえよ　どこから出てきたんだよ

大体「ただ日本の場合は勘違いが圧倒的に多いと、色んなとこ見ての感想としてそう思わざるをえない」と思った結果が大百科で持論繰り出すってどういう思考回路？それこそ自分のブログに書くもんじゃないのか？この掲示板の流れからして自分の持論を納得させることが出来ると思ってんの？

>>1028
お前みたいに自分の根拠も制度も法令も出さずに騒いでる奴の相手はもういい加減飽きた
ほら、日本の制度でどんな方法でタックスヘイブンで格差が出るほど金稼げるのか書いてみ

>>1029
会社設立や法規制が緩いとかそんな感じのこと書いてあるだろ
見えないなら見えないでいいよ

日本はそれのケースが多いって書いた理由？
だってそれ以外のケースなら摘発されて合算課税受けてるはずだろ
なら合算課税受けない場合で他のＰＣ作ってるケースって何が考えられるよ、言ってみ

格差が生まれる原因から格差が広がる原因にしれっとすり替えられてんよ～

＞それはあんたの持論が生み出した架空のケースで誰も「脱税だ」「脱税じゃない」とは言ってねえよ　どこから出てきたんだよ

>タックスヘイブンそのものが危険視されてるからだろ
日本みたいに現地で申告の必要あんのかどうかって聞いてんだよ

＞それはあんたの持論が生み出した架空のケース
法人税法23条の２

ちなみに海外に株式を現物出資するケースなら現実にいくらでもある

脱税なら脱税の根拠をちゃんと言ってみろ、日本の法人はどうやってどんなスキームで脱税してる？
根拠もないのに脱税だ脱税だって騒いでるならお前はただ誹謗中傷してるだけの人間だ

日本の場合は証券発行を目的とした特定目的会社であるケースが多いと思う。
投資目的で設立しましたと言えばそれ自体が稼働実態になるからね。

タックスヘイブンから本国へ送られてくる配当が非課税もしくは非常に低廉となる。
果たしてこれを課税対象とした場合どの程度の額になるのか。
実際のところ、皆それをわからないまま想像やら憶測やら妬み嫉みの勢いで
語ってないかい？と感じるところはあるよなあ。

そうでなくても配当所得は会社から会社へ渡り歩くものだから
どの時点で課税するか気をつけないと二重課税だと言われかねない。
ましてや海外で発生した配当だと、その利益はどこで発生したのか
相手国からは日本関係ないだろと言われかねない。
政府にとっても頭が痛いとこだとは思う。

>>1033
まさにその通りだと思う

というか今の時代とグローバル社会の発展をちゃんと認識できてないから
日本人だからとか日本の企業だから何でもかんでも関係あれば世界中どこでも日本が徴税できるし、日本の税収になるはずだ
世界中どの国もそれが共通のルールなんだとか勘違いしてる奴が多すぎる

ちなみに国税庁がやってることを参考までに
https://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2015/joho_kokan/pdf/joho_kokan.pdf

なんというかまず他国に支社があってその支社があげた利益はどこに行くかって話だっけ？

>>1034
そうなんだよね。
金持ちは世界をフラットに見ている。庶民は自国だけを特別視して見ている。
だから、ハナから議論が咬み合わないと思うんだよ。

確かに自国を特別視するのは普通のこととは思う。けど、批判する側もその感情に流されず、
例えば自分がタックスヘイブンを利用するつもりでオフショア投資の入門書を読んでみたり、
財務省や国税庁の発表資料、移転価格の裁判の判例などを読み漁ったり
そういったソースを見てから問題点を突いて批判すれば、もっと質の違う議論が出来ると思うんだ。
少なくとも感情一辺倒の話からもっと進んだところでの議論が出来るんじゃないかな。

試しに貼ってみる。こんな動画はどうかな
http://www.nta.go.jp/webtaxtv/200910/webtaxtv_fn.html

>>1036
法律上ではこんな感じかな。
タックスヘイブンについては3ページ目（外国子会社合算税制）を参照。

>>1039
URL貼り忘れた。ごめん

http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/international/27kaiseikokusai.pdf

>>1035
その文を見るとやっぱり国税庁も金の流れを把握できてるのか自信なさげに見えるな
やっぱ日本の企業や個人もタックスヘイブンを租税回避とか蓄財に利用しているんじゃないの？

少し話はそれて恐縮なんだけど、キャピタルゲインに対する課税の認識はみんなどうなのかな。
日本では国税、地方税合わせて約20%、タックスヘイブンでは非課税の国が多い。
だがここで仮にタックスヘイブンを使わなかったとしても
「株式投資で100億円儲けて、20億円の税金を納めた」と聞くとどう感じるだろう。

皆の理屈だと「これが勤労所得なら50億円持っていかれる、金持ち優遇だ、
キャピタルゲインにも累進課税を適用して50億円課税すればいいのに」って言い出しても
おかしくなさそうに思うんだけど。

もちろん、経済に対する影響を懸念して、そこまでしろという訳じゃないけど…という意見や、
2割程度を許容できても非課税はさすがに…という意見もあると思う。
これをどう見るかだね。
タックスヘイブンはキャピタルゲイン課税とも密接な結びつきがあると思うから。

>>1042
短期の投機的な投資のキャピタルゲインは20%といわず税率もっとあげていいんじゃね。
持続的で健全な経済成長に資するような、長期投資を推進する意味で。
持てる者は持てる者の責任と役割があるし、短絡的に無理やり公平性を追求する必要は感じない。
20%ってのが妥当かどうかは知らんし面倒くさすぎて考える気も起きない

減価償却と同じように何とかして各年の所得に換算すべし

>>1043
そだね、土地建物の譲渡所得だって短期所有と長期所有で税率を分けてるとこだし。
金融資産だって投資と投機で違う税率をかけるってのは一理あると思う。

相続税って総資産が3000万以下の人は課税対象外らしいね。
って事は、3000万以上の資産は売却して紙法人名義にしといて、
その紙法人の本拠地をどこかの租税回避地に置いて、そこでの納税義務を確り果たしておけば、
少なくとも日本の「税率55％」なんて法外な相続税は払う必要が無くなる訳だよね?
っていうのが日本政府の推奨する正しい相続の仕方って事だよね?
適法な訳だし。

>>1046
相続税はかからないが、ペーパーカンパニーなので
日本国内の税率で法人税または所得税がかかるはず。
もっとも法人税や所得税の方が相続税よりも安くなるのであれば
その分の損得勘定は出てくるとは思われるけど。

もしかしたらその取引自体が虚偽だと認定されて
相続税の脱税案件にされてしまうかもしれないが、
そこは証拠次第だと思う。

>>1047
日本国内の税率じゃない、租税回避地で納めた税額と日本国内の税率で計算した税額との差額を日本に納めなければならない、だ。
訂正しときます。

>>1046
海外にペーパー作る場合、出国税が課せられるから
売却にしろ出資にしろ国外に出した段階で含み損益に課税される

相続に関して言えば、相続人が国内に居所を構えて納税義務者になってれば
親からペーパーカンパニーの株式を相続するわけだから、結局は相続税からは逃げられない
例え海外に移住しても、日本国籍を離脱して5年以上日本から離れてないと納税義務からは逃げられない
しかもそのうえ被相続人の住所も日本にあったらダメ
結論、どうあがいても絶望。日本の税って結構厳しいのよ
国税と企業、金持ちが裁判所でバトルしまくって次々に穴を塞いでるから

最近報道された、日本の投資家等によるケイマン諸島での保有資産高75兆円について
あまり騒がれていないことでふと気付いた。
ケイマンは課税情報の透明性が高くペーパーカンパニーの設立があまり意味を成さないため、
その活用手段は投資ファンド等による資産運用が中心になっている。
税金面でのメリットは利子にかかる税金がゼロで、複利運用が有利という程度。
税制よりも、優れた金融商品が多数あって高利回りを期待出来ることの方に注目が集まっている。

ではパナマ文書の方が何故叩かれているか、というと、これはあくまでオレの見方だけど、
これは単なるタックスヘイブンの問題というよりも、ペーパーカンパニーの問題なんだよな。

モサック・フォンセカの主な業務はペーパーカンパニーの設立代行だった。
加えてパナマ国自体、課税情報の提供に非協力的。そこが最大の問題だった。
本来ならばペーパーカンパニーの設立を問題視するところを、
タックスヘイブンの方が先に広まっちゃって、
真の問題であるペーパーカンパニーの方の印象が薄められてしまった感がする。

まさかタックスヘイブンばかり連呼して印象操作した…ってことはないよね？