ニコニコ大百科

ＲＰＧで稼ぎプレイが好きって人はそれなりに多そうで、ＦＥだと気にする人が多そうよね。（主観）
ＲＰＧもＦＥも、レベル上げてゴリ押し、策を練って攻略、という遊びの選択はできるのに。
減点方式の評価システムが多かったから、評価を下げる稼ぎは嫌われていったのかな。

個人的には今作のトロフィーというか勲章？の評価はいい感じ。
総合評価で満点を取れというのはしんどいが、一つずつ埋めるというのはやりやすい。

簡単なことだよ、お金が湯水のように幾らでも手に入るなら貴方は金を大切にするかってこと
幾らでも手軽に経験値を稼げるならばプレイヤーは経験値にがっつかなくなる
そこで闘技場があったろと言っても闘技場があってもやはりマップ上の敵を倒しては経験値をむさぼった

簡単に金が手に入るのであれば道に一万円が落ちていようと人は振り向かなくなる
経験値が簡単に稼げるなら一つのマップで少しでも経験値を稼ごうと敵を倒す気力は萎える

この辺りのロジックは製作会社も気が付いてないんじゃないか
っで、>>1768と>>1770はこれで納得した？

※1772
俺はカンストと稼ぎが好きだから出来ないと萎えるし納得できん

自分で縛ればいいじゃんw　ハークラで電撃作戦でも狙えばいいさ
モチベーションは自分で作るものであって、製作に乞うモノじゃないよ

個人的には評価制度があって、プレイの幅が狭まる方がNGかな。あれ、基準がイマイチ分らんしで。今回の勲章はそのあたりを上手く解消した類いだと思うけどね
稼ぎなくしたって、結局マップクリア前に経験値90台にしたりとか、城の出入りで乱数調整（聖戦の場合）とか、リセット回数無駄に増える作業で対策するだけで、ゲーム性の本質に関わることはないと思うけど
作業でのストレス解消策を製作が用意すること自体がストレスフルだと言うなら、正直向いてないからFEすっぱり止めて、文句言うのも止めたら、としか
あるいは加賀氏みたいに同人で理想のゲームでも作れば良い

>>1773
それは満足できるかどうかの納得であって理解ができたかどうかの返事じゃないよね…

ああ、これって
自分で縛れよとしか言い様の無い文句を言ってるのがいるのか
DQをレベリング無しでクリア出来ないから文句言うのと大差ない言い掛かりだと思う
頭おかしいシリーズファンが居る事でFEって有名だけど、こういうのがわんさかいるのね

しかしゲームというモノを金を払って購入してモチベーションは製作に乞うモノじゃないってさ
金を払って製作会社にゲームを乞うておきながら何を一体…
稼ぎがどうのとは全然関係ないことだけど、サ

>>1777
ゲームを買うのと、それをプレイするのとは違う（つまり、積みゲーにしてもいい）よな？
さらにそれに満足するのと、不平を零すのも違うよな？
結局、絶対に「合わない」ゲームを踏みたくないんなら、ゲーム自体を買わない、って選択肢しかないよな？
金を払ったからといって、不平を所構わずぶちまけるみっともない人間に成り下がる権利を得た訳じゃないのよ？

一応、バグばかり（SaGa系）とか、ロードが超絶長い（ゼノサーガIとか）ゲームも一通りやったけど、それでも結構楽しめたしな、自分は
結局、モチベーションは自分で確保するしか無いってのは確かなことだよ

>>1772
闘技場があっても～って言うけど
闘技場は萎えないってのは
あっそうですか大変ですねとしか

それがわかってるからifは白夜と暗夜に分かれた
エコーズは外伝が元だから稼げるゲームとして作った
ただそれだけだろう？

自分で縛ればいいと言ってるのはFEの今までの作りからするとズレてる感じするな
それだったら白夜暗夜と分ける必要もなかった

それと聖魔や覚醒は稼ぎ縛りが比較的しやすい作りになってたのもある
逆に外伝とエコーズは稼ぎ縛りが面倒な作りになってる

これは「今回は」稼ぎ縛りをあまり想定してない割り切った作りのゲームだから

あと白夜も稼げるとは言っても経験値の計算式の都合上
想定レベルを極端に超えた育成はしにくくなってたりする
暗夜でも無限湧きの敵の経験値わざわざ0にしたり
普段のFEはそうやって気を使って作ってるのに
一本違うコンセプトの作品作ったら普段の作り方全否定はひどすぎるわ

>>1778
君、こうだからこうなるって話しをしたら「不平を所構わずぶちまけるみっともない人間に成り下がる」って解釈するの？
それはなんというか大した発想だと思うけど

最初から金を払って物を乞いながらそんなもの乞うものじゃないって話しが間違いなんでしょ
それと教えておくが、あんた矛盾の指摘をしてるつもりかもしれないが何の指摘にもなってないよ

>>1780
本当にわかった上なのかな、なんか製作会社は騒いでるファンがいるからぐらいの考えの気がするけど
別に自分もエコーズはエコーズでそういう稼ぎのあるゲームという前提はあるし、それを承知の上で旧来の>>1772の仕組みを語ってる
何人かはその仕組みが大っ嫌いみたいでどうこう言ってるけど、サ

かと思ったけどあんたもあんまり話しを理解してそうにないな

むしろFEは縛りプレイのメッカとも言えるゲームだろ

ID: uhDpN5h5ya
俺が理解できなかったところは>>1769で本人が説明(言葉悪くなってた、こう言いたかったごめん)して終わってる話に、
後から突然横から「納得した？」と引っ張って言われましても・・・(´･ω･｀)
空気悪くなってるやん。

終わってる割りには「闘技場はなんだろ」って疑問を浮かべてたけどね
と言っても>>1779は反応を見るに疑問は投げ掛けても理解する気は元からない人とはわかった
ただID: bglAS81BtRさん、最初にこの話しで疑問を投げかけたのはあんただろ？
みんなこれだけ話し合ったのにあんたからは理解できたかの返事もないのか？
それをなくして終わってる話と言い出すのか？

ゲームの楽しみ方なんて人それぞれで済む話なのにただマウントとって優越感に浸りたいだけになってないか？

空気を悪くすることが目的でしょ

穏便にいきましょうよ、でいいんじゃないかな。
ＦＥシリーズもカジュアルモードを搭載したりなんやらして、
終わりかけたところから盛り返したりしてるし。
やわらかさをいれることは今の時代、プラスに働くよ。
自分の考えを堂々という強さも大事だけど。
あれよ、ドーマの強さとミラの愛をもって～、ってやつよ。（適当）

「長年やってるプレイヤー」の場合
プレイヤーの戦術眼・知識というステータスが伸びに伸びているので
初見の人と比べた場合のゲームの難易度は下がってしまうんだよね
だから、いわゆる救済措置が実装されていると
「こんなのがあったらクリアできて当たり前だ。
俺は、難しいゲームをクリアしたという達成感を得たいから、
誰でもクリアできて当たり前のゲームになられては困る」
なんていう気分になってしまう。

初見の人からすれば、救済措置無し、
歴戦のプレイヤー向けの辛口難易度のゲームは全然クリアできるように見えない。つまり面白そうに見えない。買わない、と、なる

それはまずいので、歴戦のプレイヤーが救済措置を縛るというのが、妥当だと思うよ

自分で縛るのとシステムで強制的に縛られるのって何か違う気がする
そこのところ、ドラクエ11は面白いことやってると感じる

>>1789
まあ所詮は>>1772の構造を語りたかっただけにすぎないからあとは周囲が末人になっていなければ特にはどうでもいいよ
どうせ夏で暇だろうから「末人」を知らない人は「末人」で調べてみればいいけど

ただし、>>1787さん、そういう言葉はいざ実際に自分が同じく言ってみても優越感に浸れるかそこを考えてから言うといいよ
>>1778さんはプレイヤーにモチベーションを与えるべくトロフィーを用意した製作会社の努力を否定していることにも気付いてほしい

なんだ、結局他者には諒解不能な優越感を見せびらかしたいだけか
すまんが、これ以上は余所でやってくれないかな？　ここは君の日記帳じゃない

>>1791
あっちの公式縛りもおもしろそうだな。途中でリタイアできるのも安心できる。
ところで強制的な縛りってどれのこと？
暁の女神のマニアックで敵の攻撃範囲が表示されなくなる、みたいなやつ？
FCの外伝だと、アルム・セリカでのアイテム交換が、イージーは無限でノーマルは有限、とかか。

uhDpN5h5yaを見てふと
「俺が悪いんじゃない、酒を売ってる世の中が悪いんだ」
と喚き散らすアル中を思い出した

uhDpN5h5yaは傲慢で知識の元に無自覚に人を見下す面倒な人間ということだけは分かった
お引き取り願おうか
これ以上の発言をここに残してもらっては困るのでね

くさ

コンテンツアイコンのうち、恋愛は勿論だけど暴力と犯罪の要素も分かることは分かる。でもセクシャルの要素ってどこだろうか？
思い当たるとすれば魔女化したリネアとかだろうか…？

外伝リメイクで稼ぎ要素を消せはあかんな
加賀神の意思を愚弄している

>>1798
レオ姐じゃね