ファイアーエムブレム Echoes もうひとりの英雄王

1771 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 12:10:00 ID: KTqBv0D8wc
RPGで稼ぎプレイが好きって人はそれなりに多そうで、FEだと気にする人が多そうよね。(観)
RPGFEも、レベル上げてゴリ押し、策を練って攻略、という遊びの選択はできるのに。
減点方式の評価システムが多かったから、評価を下げる稼ぎは嫌われていったのかな。

個人的には今作のトロフィーというか勲章?の評価はいい感じ。
総合評価で満点を取れというのはしんどいが、一つずつ埋めるというのはやりやすい。
1772 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 20:28:56 ID: uhDpN5h5ya
簡単なことだよ、お金が湯のように幾らでも手に入るなら方はを大切にするかってこと
幾らでも手軽に経験値を稼げるならばプレイヤー経験値にがっつかなくなる
そこで闘技場があったろと言っても闘技場があってもやはりマップ上の敵を倒しては経験値をむさぼった

簡単にが手に入るのであればに一万円が落ちていようと人は振り向かなくなる
経験値が簡単に稼げるなら一つのマップで少しでも経験値を稼ごうと敵を倒す気は萎える

この辺りのロジックは製作会社も気が付いてないんじゃないか
っで、>>1768>>1770はこれで納得した?
1773 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 20:41:10 ID: HjLuTBK/9o
1772
カンストと稼ぎが好きだから出来ないと萎えるし納得できん
1774 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 20:48:27 ID: S7HrtjmRuz
自分で縛ればいいじゃんw ハークラ電撃作戦でも狙えばいいさ
モチベーションは自分で作るものであって、製作に乞うモノじゃないよ

個人的には評価制度があって、プレイの幅が狭まる方がNGかな。あれ、基準がイマイチ分らんしで。今回の勲章はそのあたりを上手く解消した類いだと思うけどね
ぎなくしたって、結局マップクリア前に経験値90台にしたりとか、の出入りで乱数調整戦の場合)とか、リセット回数駄に増える作業で対策するだけで、ゲーム性の本質に関わることはないと思うけど
作業でのストレス解消策を製作が用意すること自体がストレスフルだと言うなら、正直向いてないからFEすっぱり止めて、文句言うのも止めたら、としか
あるいは加賀氏みたいに同人で理想のゲームでも作れば良い
1775 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 20:52:48 ID: uhDpN5h5ya
>>1773
それは満足できるかどうかの納得であって理解ができたかどうかの返事じゃないよね…
1776 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:03:07 ID: bQzSYIjeB5
ああ、これって
自分で縛れよとしか言い様のい文句を言ってるのがいるのか
DQをレベリングしでクリア出来ないから文句言うのと大差ない言い掛かりだと思う
頭おかしいシリーズファンが居る事でFEって有名だけど、こういうのがわんさかいるのね
1777 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:05:44 ID: uhDpN5h5ya
しかしゲームというモノをを払って購入してモチベーションは製作に乞うモノじゃないってさ
を払って製作会社にゲームを乞うておきながら何を一体…
稼ぎがどうのとは全然関係ないことだけど、サ
1778 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:18:49 ID: S7HrtjmRuz
>>1777
ゲームを買うのと、それをプレイするのとは違う(つまり、積みゲーにしてもいい)よな?
さらにそれに満足するのと、不すのも違うよな?
結局、絶対に「合わない」ゲームを踏みたくないんなら、ゲーム自体を買わない、って選択肢しかないよな
を払ったからといって、不を所構わずぶちまけるみっともない人間に成り下がる権利を得た訳じゃないのよ?

一応、バグばかり(SaGa系)とか、ロード絶長い(ゼノサーガIとか)ゲーム一通やったけど、それでも結構楽しめたしな、自分は
結局、モチベーションは自分で確保するしかいってのは確かなことだよ
1779 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:20:50 ID: FOUkkm1Gi6
>>1772
闘技場があっても~って言うけど
闘技場は萎えないってのは
あっそうですか大変ですねとしか
1780 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:36:52 ID: LMdN/ZbkXX
それがわかってるからif白夜と暗に分かれた
エコーズは外伝が元だから稼げるゲームとして作った
ただそれだけだろう?

自分で縛ればいいと言ってるのはFEの今までの作りからするとズレてる感じするな
それだったら白夜と分ける必要もなかった

それと魔や覚醒は稼ぎ縛り較的しやすい作りになってたのもある
逆に外伝とエコーズは稼ぎ縛りが面倒な作りになってる

これは「今回は」稼ぎ縛りをあまり想定してない割り切った作りのゲームだから
1781 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:48:27 ID: LMdN/ZbkXX
あと白夜も稼げるとは言っても経験値の計算式の都合上
想定レベルを極端にえた育成はしにくくなってたりする
でも無限湧きの敵の経験値わざわざ0にしたり
普段のFEはそうやって気を使って作ってるのに
一本違うコンセプトの作品作ったら普段の作り方全否定はひどすぎるわ
1782 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:50:33 ID: uhDpN5h5ya
>>1778
君、こうだからこうなるって話しをしたら「不を所構わずぶちまけるみっともない人間に成り下がる」って解釈するの?
それはなんというか大した発想だと思うけど

最初からを払って物を乞いながらそんなもの乞うものじゃないって話しが間違いなんでしょ
それと教えておくが、あんた矛盾摘をしてるつもりかもしれないが何の摘にもなってないよ

>>1780
本当にわかった上なのかな、なんか製作会社は騒いでるファンがいるからぐらいの考えの気がするけど
別に自分もエコーズはエコーズでそういう稼ぎのあるゲームという前提はあるし、それを承知の上で旧来の>>1772の仕組みをってる
何人かはその仕組みが大っ嫌いみたいでどうこう言ってるけど、サ
1783 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 21:53:27 ID: uhDpN5h5ya
かと思ったけどあんたもあんまり話しを理解してそうにないな
1784 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 22:00:51 ID: 747P6odV14
むしろFE縛りプレイメッカとも言えるゲームだろ
1785 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 23:31:23 ID: bglAS81BtR
ID: uhDpN5h5ya
が理解できなかったところは>>1769で本人が説明(言葉悪くなってた、こう言いたかったごめん)して終わってる話に、
後から突然横から「納得した?」と引っって言われましても・・・(´・ω・`)
空気悪くなってるやん。
1786 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 07:57:09 ID: uhDpN5h5ya
終わってる割りには「闘技場はなんだろ」って疑問を浮かべてたけどね
と言っても>>1779は反応を見るに疑問は投げ掛けても理解する気は元からない人とはわかった
ただID: bglAS81BtRさん、最初にこの話しで疑問を投げかけたのはあんただろ?
みんなこれだけ話し合ったのにあんたからは理解できたかの返事もないのか?
それをなくして終わってる話と言い出すのか?
1787 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 08:20:00 ID: 7DrMJXQT36
ゲームの楽しみ方なんて人それぞれで済む話なのにただマウントとって優越感に浸りたいだけになってないか?
1788 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 10:32:56 ID: FOUkkm1Gi6
空気を悪くすることが的でしょ
1789 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 11:07:08 ID: KTqBv0D8wc
穏便にいきましょうよ、でいいんじゃないかな
FEシリーズカジュアルモードを搭載したりなんやらして、
終わりかけたところから盛り返したりしてるし。
やわらかさをいれることは今の時代、プラスに働くよ。
自分の考えを堂々という強さも大事だけど。
あれよ、ドーマの強さとミラをもって~、ってやつよ。(適当
1790 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 11:30:19 ID: GbREK1Bm9U
「長年やってるプレイヤー」の場合
プレイヤーの戦術眼・知識というステータスが伸びに伸びているので
初見の人とべた場合のゲーム難易度は下がってしまうんだよね
だから、いわゆる救済措置が実装されていると
「こんなのがあったらクリアできて当たり前だ。
は、難しいゲームクリアしたという達成感を得たいから、
でもクリアできて当たり前のゲームになられては困る」
なんていう気分になってしまう。

初見の人からすれば、救済措置し、
歴戦のプレイヤー向けの辛口難易度ゲームは全然クリアできるように見えない。つまり面そうに見えない。買わない、と、なる

それはまずいので、歴戦のプレイヤーが救済措置を縛るというのが、妥当だと思うよ
1791 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 11:59:09 ID: W9EprpDzKV
自分で縛るのとシステムで強制的に縛られるのって何か違う気がする
そこのところ、ドラクエ11は面いことやってると感じる
1792 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 21:51:42 ID: uhDpN5h5ya
>>1789
まあ所詮は>>1772の構造をりたかっただけにすぎないからあとは周囲が末人になっていなければ特にはどうでもいい
どうせで暇だろうから「末人」を知らない人は「末人」で調べてみればいいけど

ただし、>>1787さん、そういう言葉はいざ実際に自分が同じく言ってみても優越感に浸れるかそこを考えてから言うといいよ
>>1778さんはプレイヤーモチベーションを与えるべくトロフィーを用意した製作会社の努を否定していることにも気付いてほしい
1793 ななしのよっしん
2017/07/28(金) 22:00:13 ID: S7HrtjmRuz
なんだ、結局他者には諒解不能な優越感を見せびらかしたいだけか
すまんが、これ以上は余所でやってくれないかな? ここは君の日記帳じゃない
1794 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 02:06:35 ID: KTqBv0D8wc
>>1791
あっちの公式縛りもおもしろそうだな。途中でリタイアできるのも安心できる。
ところで強制的な縛りってどれのこと?
暁の女神マニアックで敵の攻撃範囲が表示されなくなる、みたいなやつ?
FCの外伝だと、アルム・セリカでのアイテム交換が、イージー限でノーマルは有限、とかか。
1795 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 12:18:57 ID: bGYo2K5vfA
uhDpN5h5yaを見てふ
俺が悪いんじゃない、を売ってる世の中が悪いんだ」
と喚き散らすアル中を思い出した
1796 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 18:53:35 ID: HjLuTBK/9o
uhDpN5h5yaは傲慢で知識の元に自覚に人を見下す面倒な人間ということだけは分かった
お引き取り願おうか
これ以上の発言をここに残してもらっては困るのでね
1797 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 20:59:44 ID: ihQy9QOQ6u
くさ
1798 ななしのよっしん
2017/08/02(水) 04:55:51 ID: Fgw9kKCeEW
コンテンツアイコンのうち、恋愛論だけど暴力と犯罪の要素も分かることは分かる。でもセクシャルの要素ってどこだろうか?
思い当たるとすれば魔女化したリネアとかだろうか…?
1799 ななしのよっしん
2017/08/08(火) 20:57:53 ID: 7Uj/orHk3p
外伝リメイクで稼ぎ要素を消せはあかん
加賀の意思を愚弄している
1800 ななしのよっしん
2017/08/08(火) 21:04:31 ID: WZYNIzRAsw
>>1798
レオじゃね