ファシズム

481 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 01:25:12 ID: +4/kxwoQpr
>>480
 冷戦終わってからマルクス義が下火になったからか、少数ではある。
 けど、個人的には市民社会がある種の階級意識と絡むという問いの立て方は興味あるので(立件野党系の団体が使う「市民」がどうもプロレタリアートよりもちょっと狭い中流意識に訴えているような違和感もあって)、もうちょい意識されてほしいテーマでもある。
 19世紀ヨーロッパ史だと市民意識をテーマにした研究は結構あったと思うけど、資本主義とか階級意識と直結させるのは自分が大学いた頃(2009~)にはどなかった記憶がある。実研究として新しく発表するのが難しいというのもあるだろうけど、その辺の学説史をやろうと思ったら文献のアクセスに苦労しそう。
482 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 11:38:16 ID: Hz1o/AB4ps
リベラルの皮を被るファシスト多すぎ問題
リベラルが今時はかっちょよくてもてはやされるからってシロアリにならないでもっと自分に素直になれや
483 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 15:39:25 ID: VpFM2jVDNF
全体主義という現代的概念独立したので、すっかり五毛党の具と化したファシズム
何でも彼らによると、
民多数の数の暴力によって、独裁者から政府批判者を虐殺する権利を奪う
・全民族協調という数の暴力によって、レイシストから嫌いな民族虐待する権利を奪う
女の子女の子が好きな男の子数の暴力によって、女の子差別したい男の子からDVセクハラする権利を奪う
とかいう話をファシズムと呼ぶらしい
ファシズムとは(哲学
484 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 18:02:06 ID: +4/kxwoQpr
一体ここまでのレスの何を読んだらリベラル々だの五毛党だのが出てくるのか。

>>482
 まずはリベラルの定義を出せ。定義のないところに「リベラル」をたたいたところでそれは藁人形論法でしかない。そもそも言うほどリベラルは「もてはやされ」てないし。

>>483
 その、「五毛党によるファシズムの定義」とやらが先行研究において参照された箇所をまずは明示しろ。な説を引き合いに出すのは時間の無駄だ。
485 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 18:33:31 ID: VpFM2jVDNF
>>484
トランプや五毛党登場後のネットの書き込みについて先行研究がまとまっているとは思えんな
リベラル」と「ファシズム」をキーワードググると、が要約したように
「弾圧の自由差別自由リベラルによって侵されている」々という言説が並んでいるみたいだが

政治学者が研究をまとめるまで何年も待つよりも、
>>482の要約したファシズムとしてのリベラルの定義にどう反応するかを観察したほうが建設的なんじゃね
486 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 19:44:39 ID: +4/kxwoQpr
な説を引き合いに出すのは時間の無駄だと言っている。
そもそもファシズムの話が重要なんであって、五毛党とリベラルなんか眼中にねえんだよ。スレチスレチ
487 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 19:57:42 ID: VpFM2jVDNF
>>486
ファシズムは20世紀イタリアを分析する概念であって現代リベラルを分析する概念ではないという意味で概ね同意なんだが、

そういう結論を出すにはまず、相手の反論を聞いてからだな
例えば君は戦前日本を「天皇ファシズム」と表現することに同意するかい?
もし同意するなら、彼らお得意の「リベラルファシズム」よりもどれ程の重要性があると言える?
488 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 20:37:09 ID: +4/kxwoQpr
>>487
 聞くに値する反論ならもうちょいまともなレスが返ってくるよ。
 まず大前提として、ファシズムは20世紀イタリアだけの話じゃない。この点過去レス>>313に対して>>322で書いたにも関わらず方は何のコメントもないのな。他にも方の過去レスは問題あるけど。

あと、戦前日本を「天皇ファシズム」と表現することには同意しない(言うまでもなく、天皇制とファシズムでは自己矛盾だ)。ただ、「天皇ファシズム」の組み以外は近現代史の研究として部分的に参照できる箇所はあるとは思う。
489 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 21:10:42 ID: VpFM2jVDNF
>>488
>>322で書いたにも関わらず方は何のコメントもないのな。
そりゃ古本の政治学辞典の受け売りみたいでコメントするほど面くない意見だからだよ

ナチズムとイタリアファシズムだけを別格扱いし、あとはせいぜいスペインとかを例にして広義のファシズムとし、コミュニズムと頑迷に区別してきたのが20世紀半ばファシズム研究

ところが実態としては、戦前日本コミュニズムも大差なかった
だからまとめて全体主義と呼ぶんだよ
君のは20世紀半ばで止まってしまっている
だから面くない
490 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 21:33:51 ID: +4/kxwoQpr
>>489
 それなら今は「全体主義」の記事あるからそっちのスレでやりゃいいじゃん。旧式のファシズム研究も読めない方が外からスレチの話持ってきたから面くなるかと言えば現に面くなってないわけで。

「古本の政治学辞典の受け売り」? 手に取ったこともない人間が何を言っているのさ。「20世紀半ば」って、明らか山口とパスモアパクストンも読んでないじゃん。しかも「実態としては、戦前日本コミュニズムも大差なかった」なんて妄言を。

「実態」だけが問題じゃないからファシズムが重要なんだよ。そこがわからないならそれこそ20世紀半ばまでの政治学にすら劣るわ。
491 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 07:57:35 ID: 25EpuSorJY
ファシズムっていうのは自由義(リベラル)によって格差が広がった時に再評価・再傾倒が進んでしまう
現代は経済格差に加えてコロナ禍による前の打撃が来たから、再びファシズム社会主義を評価し、自由民主主義を貶す潮が復活してる

それこそが再ファシズム化への入り口で、国難ファシズムを招くとはよく言ったもので、事実なんだろう
ナチス正当化する際、追い詰められていたドイツを救う方法はナチスしかなかった、って擁護のがあるが
それは言い換えれば現代人も追い詰められ方次第ではファシズム化して良い、再ファシズム化もあり得る、っていう危ない考えだからな

これと連動して、最近は変なソ連再評価、社会主義再評価も多い(ナチスドイツ大日本帝国イタリア社会主義ファッショ国家社会主義だし)
なんなら現中国を理想的体制として評価するすらある(ネトウヨにも左翼にも)

安易に社会主義ファシズムを評価してしまうのはやはり危険だと思う
それで割りを食うのは普通の民衆って歴史明してるからな
自由を奪われ、権利を奪われ、社会体制を守るために然と使い捨ての犠牲にされる、って特徴は、ナチスでもイタリアでも日本でもソ連でも共通して起きたこと
492 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 08:18:41 ID: +4/kxwoQpr
あり得るかあり得ないかで言えば、起こりうる選択肢ではあるだろう。愚策であることは否定しないが。
493 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 11:34:27 ID: ldgmFBMFof
再評価っつーか、単に「の信じる正しい思想以外は邪教!」って叫んで暴れるめんどくさいやつらが一時期猛威をふるったせいでまともに話ができなかっただけじゃないかな?
494 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 16:08:16 ID: VoWrpmVN5s
コロナごときで倒れる民主主義なんぞその程度の価値しか元からなかったとは思えないのですか?
495 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 20:37:48 ID: +zUb/OHzx0
トランプくん歴史に残るファシストになりましたね…任期4年じゃ厳しいか?
496 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 10:13:34 ID: G0KFB7A5RC
今般のコロナ禍民主主義イラネって思ってる結構いそう。
もっと言うと
497 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 10:15:06 ID: G0KFB7A5RC
途中送信しちまった。
今般のコロナ禍民主主義イラネって思ってる結構いそう。
もっと言うと自民党政権のまま共産主義にしたほうがいいとか考える失業者とか増えるかも。
498 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 10:23:45 ID: cmMIAfI/W0
コロナ以前の頃からそんな雰囲気だったけど
コロナへの対応の酷さからこんな政権に戦争とかやらしたら地獄絵図じゃね?としか思えんが支持者は未だにそうは思っていないようで
499 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 22:19:11 ID: 192Q0LMOR9
>>489
へえ、コミュニズムって天皇制や選挙制度があったんだなあ、知らなかったよ(棒読み
500 ななしのよっしん
2021/01/31(日) 08:53:00 ID: 25EpuSorJY
コロナ禍社会ファシズム共産主義に変えたい社会主義信奉者にとっては右・左問わず絶好の機会だね
だからかQアノンには極右思想と極左思想、両方が合流して悪魔合体してるし、自由民主主義を攻撃して社会主義プロパガンダを宣伝したいロシア工作じゃないか、って疑いもある
Qアノンって極右カルトから発生してるけど、異常ロシアプーチン(東側)を信奉してるが多いし、スピリチュアル系とか反体制左翼ミュージシャンも染まってるからね

根底にあるのは格差を拡大させ、困窮者を増やした西側民主主義自由社会への憎しみ
資本主義大企業、富裕層、上級国民、既得権、エスタブリッシュメント、富と権の寡占への憎しみ
反体制・反流的・反リベラル・反グローバリズム的な史観
コロナ禍でこの格差反動と西側社会への憎悪の傾向がますます膨れ上がった感じ

だからって東側の社会主義や反リベラル極右排外ファシズムに困窮者救済のを託すのは愚かだと思うけど
と資本は東側社会ファシズムにおいても結局は結託して、富と権をますます寡占するのだし
むしろ国家護持のためなら一般庶民の民や労働者などいくらでも犠牲になれ、っていう権寡占人権軽視の奴隷政治傾向はファシズムや東側社会主義においてこそますます加速する
いくら今の自由競争社会が苦しいからって、ファシズム支持は社会を巻き添えにして集団で自殺・自滅したがってるとしか思えないな(それほどの既得権と既存社会を憎んでる人間にとっては、テロリズム社会への復讐心として、一人でも多くの人を不幸の巻き添えにして破滅の連れにできれば満足だろうけど)
501 ななしのよっしん
2021/01/31(日) 12:50:33 ID: +4/kxwoQpr
ファシズムは東側社会を肯定するイデオロギーじゃないよ
502 ななしのよっしん
2021/01/31(日) 12:52:34 ID: +4/kxwoQpr
連投失礼。リチャードエヴァンズがこんな記事書いてた。
Why Trump isn't a fascist

https://www.newstatesman.com/world/2021/01/why-trump-isnt-fascistexit
503 ななしのよっしん
2021/02/03(水) 21:20:40 ID: 192Q0LMOR9
トランプファシストかと言われると疑問、精々が右翼ポピュリストでしょ
504 ななしのよっしん
2021/02/04(木) 06:09:03 ID: wEou3WzlfW
あれはポピュリズムから生したトランピズムっていう一つの思想かな
単なるポピュリズムじゃああはならんだろうし、まだ体系化されてないけど既存のに嵌めるのはキツそう
505 ななしのよっしん
2021/02/04(木) 07:36:51 ID: VpFM2jVDNF
トランプはただの全体主義エスノセントリズムだな
それってファシズムじゃねーかと言われると、まあある意味な、となる
506 ななしのよっしん
2021/02/14(日) 19:07:14 ID: 192Q0LMOR9
いや全体主義でもエスノセントリズムでもないでしょ、意味分かって使ってる?
トランピズムなんかに至っては単なる造で明確な定義もないし
507 ななしのよっしん
2021/02/14(日) 22:00:20 ID: +4/kxwoQpr
VpFM2jVDNF全体主義ファシズムの区別がつかない人なので貸すだけ時間の無駄
508 ななしのよっしん
2021/02/15(月) 23:22:31 ID: F2gJFMCh/l
同義とは意味が全に同一な
とか思ってるんだろうかね
509 ななしのよっしん
2021/02/18(木) 17:22:51 ID: p6rxrNACmU
単純に「なんか似たような感じの言葉は似たような意味だからこまけぇこたぁいいんだよ!!」と考えるタイプは一定数いる
酷いのになると、「定義」と「定理」を同一視したりする

https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AB%E5%8C%96/181-#202
202 ななしのよっしん 2020/04/08() 16:20:08 ID: 4wRtneMFrG
>>201
数学の定理ならピタゴラスの定理とか正弦定理があるが、「データサイエンスの数学的定義、定理」って何・・・? 定理名を挙げたらどうだ?存在するならだけど

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