451 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 13:57:05 ID: +eADA1gk+h
そもそもマイダン騒乱には思いっきFSBが絡んでいてな
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452 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 14:05:17 ID: SjpdSe4Unf
>>441
中立でいれば今回の侵攻が防げたとお前は言ってるわけだ
じゃあなぜ、ド素人お前でも思いつく方法をウクライナはとらず、フィンランド中立を捨てたんだろうな?
答えは簡単。中立政策はいついかなる場合でもどんな相手からの武攻撃を回避できる魔法ではないからだ
第一、侵攻を誘発ってあたりが全に犯罪者よりの発想
を歩いていたからレイプされてもしょうがない」のではない。たとえを歩いていようがレイプ犯が100%悪いのであって、今回の侵攻に関してはロシア100%悪であり、ウクライナ100%被害者なんだ
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453 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 14:42:30 ID: em5nPIF/+v
中立はどちらともに立たない=どちらともから攻められる可性があるってだから、中立を名乗るなら核武装くらいしなきゃやってけんぞ
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454 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 14:43:34 ID: 3CLdUkwtjw
中立アピールした所でロシアからじゃあ非武装化して下さいって言われるだけなんよ
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455 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 14:47:15 ID: xxXT0AlL9R
ロシア外交で味方を増やす気なんかあるのか?
陰謀論者ロシアのどこに魅を感じてるのかだが欧支配の世界秩序を打倒するって言ってもロシアにあるのはただひたすらに暴力と恫だけじゃないか
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456 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 14:56:50 ID: fB64Wvbx3W
ロシア的はかつての支配していた場所を再び実効支配することだから
相手が中立だろうが関係ない
だからウクライナにも外交ではなく、こうやって武侵攻している
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457 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 15:27:57 ID: +3A/TQq+DC
中国ですら色々頭効かせてじわじわと内部から味方作って切り崩していくのに、
暴力で従わせるしかないのはロシアって頭悪いのかな
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458 削除しました
削除しました ID: F2ey7CwkUM
削除しました
459 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 15:43:22 ID: J6Q0nNBwAi
>>457
クリミア危機は成功してるから…

それはそうとして中立がどうのってわりかしスレチなこと話してない?
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460 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 15:44:37 ID: xxXT0AlL9R
まともな話が通用しない相手には寄らばるぞしか対処のしようがない
人の血の味を覚えたを相手にしているようなものだわ
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461 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 15:46:33 ID: 6rXvcZTi5O
攻められたくなかったらロシア寄りの政権作れってただの内政干渉であり大の理屈の押し付けでしかない
ウクライナにとっては大きなお世話だろう
このウクライナNATOへの接近がロシアの侵攻を誘発したって話はどっかの学者が言ってた話だけど
ロシア行動原理を説明しているだけであってなんら正当性を与えるものではない
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462 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 16:11:08 ID: 6WHgQYrzjK
>>459
なおウクライナ近代化を誘発し、今の大健闘に繋がっているもよう
平和ボケでいさせておけばよかったものを

それとNATO加盟=中立放棄なんだからスレチでもなんでもないでしょ
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463 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 16:30:59 ID: 3CLdUkwtjw
中立化だけじゃなくて非武装化に非ナチ化とかいう訳のわからん要してるの見た周辺NATO寄りになるのは当たり前な気がする
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464 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 17:55:55 ID: Jgz+8mnvAO
ロシアナチスと同類だからな→ロシア価値観 大祖国戦争という価値観が土台だから
失言で即謝罪したがヒトラーユダヤ人の子孫と中立イスラエルコケにしてるし、下手したら東郷平八郎とかマンネルヘイムとかもナチスと言いかねないレベル
東側諸国にとってはロシアソ連のやらかしとかも近場で生で見てるからこそ失望なり大きかったろうし、欧州なりなんなりになじみたいという意識も大きかったろうしな
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465 ななしのよっしん
2022/05/07(土) 17:59:36 ID: bHNvOBvBdS
NATOに入ろうとするなんてネオナチじゃん…
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466 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 13:13:31 ID: ysKDMqnlPX
ネオナチが名誉ロシア人ことID: yLgGvfT6ts君を虐待したから消えちゃった…
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467 ななしのよっしん
2022/05/08(日) 19:23:00 ID: ZDxFGu+M0b
観光に行きたいからさっさとコロナは終われ
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468 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 21:23:05 ID: wjySlMMe4c
フィンランドウクライナと違って元々EUには入ってるんだから
プーチンフィンランドが元々西側寄りなのは分かってただろ。
モルドバも元々「ロシアが文句言うから軍事同盟のNATOに加盟はしないけど、EU経済同盟だから加盟するけど問題ないよな。CISからも抜ける気はない。」的な感じ。

…ていうかなんで同じく直接接するバルト三国の時は事実上看過(三の加盟にプーチンは反発・不満は言ったが、直接軍事介入やへの過剰な武装はなし)してウクライナジョージアフィンランドの時は文句いって軍事介入するのは矛盾
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469 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 19:13:32 ID: 4rMb8L9wLc
関連項目サウナがないじゃん
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470 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 20:23:43 ID: ZDxFGu+M0b
確かにフィンランド行ったらサウナ入って例の木の葉で身体叩きつつダイブしたりしてみたい
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471 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 20:54:45 ID: NVIzU0zGA/
そもそもフィンランドNATOとは協体制だったし、近年は「おおむねNATO」ぐらいの立場だったような?
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472 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 21:48:21 ID: P8AAnbCsGe
今の首相プロフィール見て、おいおい大丈夫かよって思った
どう見ても平和な時代の人権問題が専門分野だろうし、この有事の状況で若い子に取り任せちゃいかんでしょ・・・
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473 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 22:19:04 ID: n4opmxY2FM
>>468
いっきり資地帯だからな
土地が豊かなり、希少金属が豊富だったり、重要な産業生産ラインがあるとか…
テロへの報復とかNATO拡大阻止とかネオナチとか、あんなもんいつものこじ付けじゃん
そしてそのこじ付けでいつも勝ってきたんだから、そりゃ何度でもやりたくなるでしょ

まあウクライナ全土を握できれば、希少金属市場事実上独占状態にでき、
穀物生産で内食糧供給を大幅に上昇させ、半導体市場5割を自の物にできたんだから、奪わない理由を探す方が難しいだろ
とくにEUという特大のお得意様がいるわけだしな
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474 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 22:36:08 ID: n0xX5eQ7rP
本気でそんなこと考えてたなら
なろう未満の頭お花畑だなw
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475 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 22:37:56 ID: tcgQRLUpWq
>>472
状況が人を作る
ゼレンスキー大統領がいい例だ
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476 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 22:38:55 ID: wjySlMMe4c
>>472
外交についての実権は首相だけど
軍事については一応、フィンランド軍の最高揮権は大統領なんだけどね。普段は防大臣が担当。
フィンランド大統領ドイツオーストリアよりかはある程度実権がある。ただフランス同様、議会首相の信任・不信任を決められるので議会第一党の党首が首相になる。

憲法では、大統領が独断で一時的に最高揮権をフィンランド民に任せられるという規定がある。
冬戦争継続戦争ではこの規定を使い大統領が最高揮権を既に現場最高官だったカールマンネルハイ元帥に一任した。

ただもし有事になった場合、フィンランド軍内に冬戦争同様に大統領から最高揮権を任せられるレベルの将校が現状いるかは不明だが。
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477 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 22:44:47 ID: tcgQRLUpWq
>>476
マンネルヘイムクラスの将官がいるかだな
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478 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 22:48:28 ID: VyoooQgCG7
>>472
今頃プーチンが「ゼレンスキーの時は失敗したが、あんなリベラル気取りの小、いざとなればヘルシンキからすぐ逃げ出すに違いない」とか考えてなきゃいいけどねえ。
まあ、 >>476 の言う通りなら、そこまで甘くは考えないかも。
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479 ななしのよっしん
2022/05/12(木) 23:25:02 ID: N/s4qRytMz
>>472
確かに不安と言えば不安だけど、碌して大ロシア帝国とやらの妄想に憑りつかれたプーチン見てるとむしろ若い人っていいんじゃねとは思ったりもする

>>473
今のプーチン、というかハゲの側近(総教やら諸々のやべーやつら)の言動や行動観察すると、割とマジでそんなこと考えて侵攻したんだろうなとは思う
なお現実
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480 ななしのよっしん
2022/05/13(金) 06:04:49 ID: avQcg9akPB
止めれそうにないからキャンキャンえてるだけで本気でフィンランドに攻め込むことはない……とは思うが、今の狂ったロシア見てると何やらかすかわからんからなぁ……
まあ、ウクライナみたいに気を使おうが攻められる可性がある、ロシア軍が想像以上に弱いと学習、集団安全保障の方が軍事的にも楽(そもそもウクライナが攻められたのは集団安全保障がいのも一因)そもそも歴史的にはロシアと仲の良かろうはずもないとNATO加盟は全にロシアオウンゴールではあるが。

>>479
まあ、クリミア再びのつもりやったんやろうな。成功の理由をきっちり分析してない成功体験ってやっぱ麻薬だわ。
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