4201 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 09:56:47 ID: pr0Ye8bPr0
実際、北欧トイレはそもそも男女の区別がない。これは文化としてそう。
https://webronza.asahi.com/science/articles/2017051700008.htmlexit
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4202 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 14:00:39 ID: 3+xm25s8ur
>>4198
ありがとう、やっと理解できた。つまり混み具合問題の話だったわけか

男女の違いを考慮すれば女子トイレに男がいるのは問題かも知れんと思ってたが(逆は問題ない)、北欧で区別ないならやはり区別なくした方が良さそうだな
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4203 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 14:27:18 ID: VnCSpUB0K3
>>4202
北欧がやってるから私達もやりますって自分の意見ないのかよ
やっぱフェミってただの欧米かぶれですね
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4204 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 14:52:39 ID: W4rCHkQeYK
ナチュラル男性差別したかと思えば北欧がこうだから日本も合わせろって…たった2,3行の文書でここまで狂気を出せるのってまさにフェミニストって感じ
そんなんだからTwitterでもどこでも嫌われるんだよ
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4206 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 15:15:09 ID: pr0Ye8bPr0
記事に書いてあるとおりだが、なんで日本北欧と同じような個室ベーストイレに出来ないかというと、事務所衛生基準規則で男女別の個数割合まで事細かに決まってるから。
なのでこの規則正をするのがい。

なお、フェミニズムの観点では、男性トイレでも育児用の台が必要って要が出てる。これもトイレが個室ベースならやりやすい話。
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4207 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 15:17:30 ID: Y4BtIkTVfn
議論で勝てないと分かると「ジャップオス」みたいな差別を持ち出すのがまた典的なフェミニストだな。
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4208 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 15:48:41 ID: Jarg47MAoE
北欧イスラム難民入れてるから日本イスラム難民入れなきゃ…ってなるしな
真似してりゃいい時代は終わった
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4209 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 15:58:29 ID: VnCSpUB0K3
フェミニズム側の方がトランスジェンダー男女平等への配慮と議論の過程から合理的に男女共用の個室トイレを提案してるの
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4210 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 17:07:32 ID: 3+xm25s8ur
>>4184の言う「異性の身体を見せられるノンケ辛い」という問題が、男が女の身体を見るのと女が男の身体を見るのとで違いが大きい。風呂の場合は難しい問題だろうがトイレの場合はどのくらい深刻かわからない、だから馬鹿なことを言ってしまったし、北欧を参考にするくらいしか答えが出なかった。逆に風呂の方なら男湯はでもOKで良い気がするがどうだ?
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4211 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 17:31:45 ID: W4rCHkQeYK
フェミニズムってもう男性を傷つけることを的とした醜い差別思想に成り果てたね
恋愛感情や性欲といったでも持っているものを正義の名のもとに罵倒されるって誰だって嫌な気持ちになる
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4212 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 18:03:24 ID: usKT6W++Ok
自称フェミ「私は過去男性(上父親旦那、彼氏、犯罪者)に傷つけられた。だから私は男性を傷つけても良い」

正直戦う相手を間違えてるとしか
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4213 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 18:35:03 ID: P37f1kkdUb
>>4210
仮に「異性の身体を見せられるノンケがつらい」と言う問題において、女性の体を男性が見せられる場合よりも、男性の体を女性が見せられる場合の方がつらいとしよう。

それなら、男子トイレ女性が入るのはNGだし、逆に女子トイレ男性が入っても問題はいはずだ。前者は立小便用の便器があるため女性男性の陰部をにする可性があるが、女子トイレは個室しかないのでその可性はい。

しかし、3+xm25s8urはこれまで全く逆のをしているが、それは一体どういう理屈によるものなんだ?
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4214 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 18:56:47 ID: VnCSpUB0K3
>>4210
>>「異性の身体を見せられるノンケ辛い」という問題が、男が女の身体を見るのと女が男の身体を見るのとで違いが大きい

とりあえずこれの根拠出して
あなたが男子トイレ風呂だけを共用にしたがる理由もあてがってね
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4215 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 22:09:32 ID: lTlSdAeM3Q
仮に風呂トイレの分け方を「男性用」「女性用」ではなく「女性のみ」「性別問わず」にしたとして、シスジェンダ女性にとってはそれで解決かもしれないけどトランスジェンダー女性にとっては自分達が「お前たちは『女性』じゃない」と言ってかれる問題は何も解決しないのでは。

>>4212
>私は過去男性(上父親旦那、彼氏、犯罪者)に傷つけられた。だから私は男性を傷つけても良い
しかも自分にとって都合の悪い女性も名誉男性とか言って乱暴に「男性に入れる、トランスジェンダー女性への差別正当化するというね。
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4216 ななしのよっしん
2019/01/13(日) 23:07:31 ID: pr0Ye8bPr0
LGBTのことを考えると男女限らない個室のトイレを作るほうがいいし、実際世の中そうなってる(ユニセックストイレとか)

ただ男女別に分けろ、と日本法令で示しているのは、女性保護という合理的な的もある。女性は襲われるリスクが大きいから。
https://www.amnesty.or.jp/news/2016/0122_5816.htmlexit
これからは男女共用か別かより、個室であること、安全性が保たれてることが本質的にめられてくるんじゃないかな。
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4217 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 02:14:31 ID: 3+xm25s8ur
>>4213
女子トイレが女専用であれば、男の身体を見たくない女は男子トイレに入らず、女子トイレだけに入ることができる
男子トイレが共用であれば、女の身体を見たくない男は対策ができない
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4218 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 03:06:41 ID: 3+xm25s8ur
>>4216の記事は女子トイレを女専用にする意味をよく説明している
そして性別を逆にすると成り立たないこともわかりやすい
うまく表現できなかったから「男女の違い」なんて抽的な表現を使ったり>>4184の言葉を借りたりしたが、これを読めば理解できるだろう
それでも>>4216の言う通り、個室であること、安全性が保たれてることが本質的にめられているし、トランスジェンダー問題のことを思えば区別はなくして>>4201北欧モデルで行った方が良い
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4219 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 03:34:48 ID: lTlSdAeM3Q
女子トイレ女性専用でなければならない必要性があるとしてだ。
それが「女性」という単定義から「トランスジェンダー女性」を勝手に除外していいって理由にはならないだろ。
ついでに女性ほど大変じゃないからといって、女の身体を見たくない女に身体を見られたくない男の意思は無視されてもいいとも思わん。
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4222 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 09:15:58 ID: P37f1kkdUb
女性を保護対のないものとするような理屈に抵抗してきたのがフェミニストだったはずなんだがな
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4223 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 09:28:44 ID: VnCSpUB0K3
>>4220
馬鹿にならない手術費用なんだから身体的治療の有がTの条件にならないでしょ
>>4221
それ統計でも存在してるの?
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4224 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 18:41:22 ID: VtWpIet6TG
まあ実際盗撮リスク無視できない
現状理に男女共用トイレを進めてもいいことにはならなそうだな
現にネトフェミトランスジェンダー差別ひでぇし、身体的機の差異を受け入れられないようじゃ現実的な話じゃないな
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4226 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 19:08:49 ID: CLBjzl++2h
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4227 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 19:24:42 ID: hSOjR39WtZ
差別を是正しろ! としている側が然と他者への性差別を行なっているんだから、そりゃ性差別はいつまで経っても解消されるわけないわな
最もフェミめているのは女尊男卑的な逆の不均衡状態であって、そんなのが実社会でまかり通るはずもないし、所詮はネット上で二分間憎悪の真似事をすることしかできないミサンドリスト集団に落ちぶれるわけだ
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4228 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 19:39:56 ID: VtWpIet6TG
ジャップオスなんて差別的な考え方する人間がまともな女性とかなんの冗談だ?
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4229 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 20:09:34 ID: pr0Ye8bPr0
>>4222
女性被害に合いやすい」というのと「女性が与えられない」のは対立する概念ではないよ。

あと現状だと、女性アイドルが襲われて、そのアイドル自身「が」謝罪した件が話題かなあ。
http://time.com/5500110/japan-j-pop-assault-apology/exit
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4230 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 20:24:34 ID: usKT6W++Ok
>>4229
これが闇深なのは女性女性を陥れた可性があること
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