2041 ななしのよっしん
2022/04/12(火) 18:29:56 ID: BtOvtt1zN4
>>2039
クレスメランションがやはりになるな
マクロン支持は高齢者の方が多いし
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2042 ななしのよっしん
2022/04/13(水) 00:32:37 ID: wZ1I18Sfdr
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2043 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 10:34:44 ID: CypZNQ1uRI
マクロンが日本にとって得だと言うが、はっきり言って日本からすればフランス大統領になろうが大して関係ないだろうよ
つーかもう的にフランス世界を与えるなんて
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2044 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 11:01:01 ID: LkbhefOHnV
的にはフランスに劣るロシアが割と与えてるので…
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2045 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 18:08:48 ID: CypZNQ1uRI
そもそもルペンが西側の結束裂を入れるとする輩が多いが、NATO脳死と表現したり今までロシア武器を売ったのは思い出す必要がある
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2046 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 18:48:16 ID: jC/RYVB9Hi
極右政党とか嫌な予感しかしないんだが...
ましてや露じゃないのあの人
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2047 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 18:56:06 ID: bCBeG6po7z
>>2044
というかフランス以上にのあるとか中露くらいじゃね、あと英国インドあたりが同格か
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2048 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 21:54:20 ID: q+CuxbQC7N
ルペン当選して、かつ、ルペン外交が「うまく」行ったら、
権威営が世界を支配するようになるだろうな
ルペン本人やルペン当選させるフランス人との動機とは関係に、フランス民主主義国家ではなくなることになる
EUの支配から逃れたいくせに、新たな同盟のにはなりたいらしい
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2049 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 22:14:13 ID: k40IpvFR+Q
露というか対話路線を前面に出せば平和主義・反原子力左翼を取り込める可性があるので
あてにならない中道票を捨てて賭けに出た形だが、なかなか勝負師だな

マクロンが自画自賛していた欧州中心外交が失敗に終わった事も当てこすれるし悪くない一手だ
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2050 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 22:18:02 ID: LkbhefOHnV
自分からNATOから出ていくのか(困惑)
東欧肉壁だからええってか
というか周りが総NATOなのに逆に怖くないのか
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2051 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 22:22:44 ID: 1GOGpR9SOj
ルペンというより極端な自第一義やぞ。つまりまあいつものフランスですわ。
ウクライナのためになんでフランス人が燃料費・食料費の高騰を慢しないといけないの?どうせポーランドドイツっていう肉壁があるのに。
というのがルペン
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2052 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 22:29:50 ID: k40IpvFR+Q
NATO全復帰したの割と最近だし、核も常任理事国の地位もあるからね
統合軍事機構への復帰は右の間で反対意見が根強かったから、その点を意識してるのだろう
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2053 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 22:40:40 ID: k40IpvFR+Q
>>2051
西側における自第一義というならド・ゴール義こそ本家本元な訳で、フランス右翼なら当然かと
マクロンは社会党出身のネオリベなので資本主義者や欧州義者ではあっても右翼ではないが
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2054 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 02:08:17 ID: y7Em7MG7DG
フランス大統領選、極右ルペン補の会見に「プーチンだ」と乱入
https://www.tokyo-np.co.jp/article/171762exit

記者に紛れ込んだ女性活動家ルペン氏とプーチン氏の写真ハート形に仕立てたボードを掲げて密さを批判し、警備員に連行されるハプニングもあり、質問の挙手が続く中で会見は打ち切られた。
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2055 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 21:05:48 ID: 8UIau/1fs9
>>2051
ベック問題次第でフランス
反米側になりかねないだがな

ゼレンスキーフランス批判してたけど
フランス人の気質考えると逆効果だろ
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2056 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 00:06:55 ID: CypZNQ1uRI
ウクライナドイツの重商義は異常

ドイツフランスクリミアはもう戻らないから諦めろ。お前みたいな雑魚国家NATOにもEUにも入れない。ウクライナ政府は2日で陥落するのでその後の臨時政府と交渉する。武器支援しても意味ないから提供しないし周辺も余計なことするな。ロシアガスは輸入するし、ロシア内の企業工場普通に操業してけますね。あと難民ヨーロッパ全体に配布するからな。
俺らが重商義?助けてもらう立場の分際で偉そうなんだが?」

どっちが礼なんですかね……
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2057 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 13:14:16 ID: q+CuxbQC7N
それほど反米になりたいなら反米になればいい。
そうしたが最後、フランスの自独立はそこにないことに遅まきながら気づく羽になるだろう。
正直極端よね。EU官僚帝国への諛追従から、今すぐ、一義の名の下に、その実、既存の際秩序を破壊して、権威営へエールを送ろうとするのって。
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2058 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 13:24:56 ID: q+CuxbQC7N
今の状況から一つ言えることは、ロシアが今年のウクライナ侵攻を控えていれば、
ドイツフランスロシアの手に落ちるのはどう見ても時間の問題だったということだな
それが、ルペン政権が誕生し、更にルペン政権が今言っている通りの外交政策を実行することで、ウクライナを侵攻して「も」となるかが問題なわけだ。
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2059 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 10:33:49 ID: jaY5sqWwuc
と言うより、2014年クリミア侵攻自体を控えておけば順調に経済成長出来て東欧の嫌悪感も
薄らいだろうし、同時に最新兵器更新と軍の近代化も進んで硬軟両面で好循環になってた
と思うけどね。
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2060 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 10:45:14 ID: e2n4OEbcGU
ロシアにとってクリミア軍事の要なんで
西側でいえば在日米軍基地が日本ごと中国に接収されますって感じ

米国はそれを防ぐためあれでも日本に諸々気を使ってる方だけど
ロシアウクライナを締め上げることしか考えずに西側営に逃げられたという北風と太陽みたいな話
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2061 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 02:24:31 ID: aXzdAoYIrA
>>2055
ウクライナ人の中には、今回のロシア侵攻を見切れなかった欧に対しても不満を持つ層が少なからず居る
誤った対露政策の戦犯にして、一時はウクライナを見捨てようとさえしたフランスドイツぐらいはキツめにいておかないと、
今度はその人たちに対して示しがつかなくなるからな
確かにフランス怒らせ過ぎるのは命取りだが、ロシアとの戦争で心が折れかけてる者も少なくないと聞く中で、民の不満を買う方がもっと命取りになる
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2062 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 21:28:05 ID: BtOvtt1zN4
ルペンは確かにロシアだけどマクロンやメランションも容露
マクロンは2022年以前は割と仲良し
メランションは共産主義者なのでソ連ロシア大好き
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2063 ななしのよっしん
2022/04/21(木) 23:38:21 ID: xOE05SsfNM
世界人権先進国ペットの生体販売を禁止たロシアに対して手を引く補へ支持が集まるとか民の人権意識低すぎでしょ。
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2064 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 00:33:46 ID: k40IpvFR+Q
>>2059
介入に成功してハイブリット戦争話題になった前回はまだしもという感じだが
クリミアver2.0を狙って単なる高コストな通常戦争と化した今回は明らかデメリットが大きいな

も失敗に付け込めるだけの余はないから半端な制裁になってるけど
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2065 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 11:00:43 ID: edpJgHgVch
ロシア視点だと
NATOに対してはどんなに穏健に振る舞っても包囲網敷くだけだから
クリミア時点で膚なきまでに軍事進攻した方が楽だったって感じじゃないかね

素人には今回は東部に留めてキエフにちょっかい出さなければって見えるけど
どうせ5年後くらいにもっと苦労するというか
(もともと今回も占領自体はする気はないだろうけど)
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2066 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 11:16:12 ID: edpJgHgVch
前回のクリミアでもっとはっちゃけるべきだったという意味ね

んで、今回プーチンが大胆に攻めたのは、仕切り直して何年後かに情報戦する方がもっと不利だから
ネオコンのアホロシアに核使わせるレベルまで追い詰めたくて仕方ないし
あくまでロシア視点の話だが
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2067 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 09:43:28 ID: CypZNQ1uRI
https://news.yahoo.co.jp/articles/f5b6dddf61c0fe7eeb2f8c9a9a324267964178fcexit

法ってマジで遅いよな
もう何年経ってると思ってる?
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2068 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 11:35:43 ID: CypZNQ1uRI
フランスコロコロ政権変わるし、同じ政権でも矛盾したことばっか言ってるし大統領になろうがおそらく大した差はない
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2069 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 18:27:02 ID: k40IpvFR+Q
マクロン氏優勢、追うルペン氏 物価高騰、対ロ政策争点―大統領選、24日決選投票
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022042200808&g=intexit
>メディアが21日に報じた世論調査結果では、マクロン氏に投票すると答えたのは57.5
>ルペン氏は42.5と15ポイント差だった。前回選挙ではマクロン氏が66%の票を獲得し圧勝した。

討論会でのルペンが今一つだった事もあり、マクロンが逃げ切ると思うが前回得票を下回る可性も高い
逆にルペンはこの逆下で40%を越えたら右翼ポピュリズム路線が成功したと言ってよいと思う
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2070 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 21:17:13 ID: y7Em7MG7DG
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