3541 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 14:35:30 ID: 5x9TsfyqwG
パワハラ訴訟はさらなるパワハラで潰す。訴訟を無条件で取り下げなければ履歴書から相手の個人情報を流出させてやる。」
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3542 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 18:22:06 ID: qGUsp1ob25
>>3538
それってブラック企業の記事に書くことなのか?
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3543 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 23:08:43 ID: O14Gr6CX1j
実質的に先進国であるなら、経済は「スカスカ」でなく、社会問題化するほどブラック企業が多数存在していることもない、ということでは。本人の意図は知らんが。

>>3537
治安」が悪化しても民間企業に頼れるだろう(>>3527>>3530)と言うので、
いや企業はどれほど優れていて法令遵守するタイプでも(つまりブラック企業からかけ離れているタイプでも)、原則的に資本家や富裕層のために活動する組織であり、「治安」という公共的要素は企業から軽視される傾向がある、と実例を挙げたら
「それはそれでアリ」とな。企業治安を守ってくれるだろう、という元の話がどっか行ってるようだが。
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3544 ななしのよっしん
2019/01/19(土) 23:18:16 ID: 53IFhxIuKf
効率を上げたら人が減らされるだけなのが分かってるからわざと上げてないまであるからな日本の場合
頭を使って効率を上げる行為が逆にブラック企業が増える要因になってる
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3545 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 15:43:54 ID: a/pBWDjw9a
>>3543
実際潤沢な予算があるところなら守られてるわけだし地域で経済的な差が出てくるのはしょうがないんじゃないかと思うんだけどねえ
まあアメリカの例だと全レベルで高い治安というのは確かにムリだわな

>>3544
>効率を上げたら人が減らされるだけなのが分かってるからわざと上げてない
ブラックを潰したらそこで働く人が困る」というに通じるなあ
全体の益と一部の人間の食い扶持どっちが大切なんだよっていう
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3546 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 23:16:36 ID: yQue6kThc2
ブラック企業とはいえ企業について語るスレ
「一部の人間の食い扶持」よりも「全体の益」を大切にしろというようなが書かれるとは
国家主義者か、社会主義者か、国家社会主義者か
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3547 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 23:20:09 ID: 53IFhxIuKf
>>3545
の利益と自分の食い扶持だったらどの人は後者が大切だろ何言ってんだ?
お前日本の財政が黒字化するなら喜んで飢え死にするのか?
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3548 ななしのよっしん
2019/01/20(日) 23:21:54 ID: Z2whT7l4a0
これもある種の合成の誤謬
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3549 削除しました
削除しました ID: N34p5ine91
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3550 ななしのよっしん
2019/01/21(月) 23:45:44 ID: yQue6kThc2
>>3549
新入社員の給与を引きして全社員が飲み会 ブラック企業のあきれた非常識ルール
https://goo.gl/p3UvHiexit
他の社員の飲み会の費用が新卒社員の給与から差し引かれていた点は、当然ながら違法です。

ブラック企業で上にされた酷すぎる対応 「生きている意味がない、と罵倒」「震災時に会社を閉め出される」
https://goo.gl/2TJFRiexit
飲み会の幹事を任され、参加は強制だという。

「佃製作所はやっぱりブラック企業
https://goo.gl/HYy3osexit
高校野球大学スポーツアマチュアスポーツ団体などで体罰パワハラ上等というゴリゴリの体育会カルチャーが根付くこので、常軌を逸した体罰や“しごき”を美化するスポ根アニメドラマ
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削除しました ID: N34p5ine91
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3552 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 10:25:40 ID: a/pBWDjw9a
>>3546-3547
つまり>>3469の2段を否定すると
ごく一部の労働者のために業界全てがブラック化して他の労働者が苦しむことになっても構わないと
何か勘違いしてるみたいだけど「の利益」というのは「そこに住む民の利益」ってことだよ
ブラック労働者のためにその他の民にまで被害を及ぼすことを許すとかブラック擁護者の考えは理解できない
>>3511のように「かもみんなも不幸貧乏な方がいい」とでも言いたいのか
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3553 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 19:28:11 ID: kx436CbOLk
新卒でトンネル内で特急燃やした某北の大地鉄道会社(の子会社)に入ったんだけど、フルタイムで手取り11万とかだった
いくら賃安い北海道でも生きていけない

しかも上ミスを新人になすりつけるわ、「新人はく出てこい」という先輩タバコ吸ってて遅刻するわ、車椅子のお客さんのことを裏で「障害者のくせに生意気」とか言ってるわで…
こんなんばっかで嫌になった

そんで全く違う会社に転職したら、労働契約書もらえない、健康保険もらえない、出・残業を強制される(給料は出ない)
そんで上にそのこと確認したら「そんなことに文句を言うやつはクビだ」と言われ1ヶで首切られた

この先どうやって生きてきゃいいんだ
とりあえず実家に居座りながらパートやってるが、日本社会がこんな企業ばっかりだと思うと働く気も失せてくる
もはや○んだ方がマシなんじゃないかとすら思っちまうね
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3554 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 19:50:32 ID: fVbR1k83v4
>>3547
>の利益と自分の食い扶持だったらどの人は後者が大切だろ
なら民の使って良い飯食って女抱いてる国会議員は理にってるな、まさに「理想の働き方」ってだ、嫉妬されるのも分かる

>>3553
まあ、いくら騒ごうと「いい職場」「ホワイト企業」があるのも事実なんだけどな
たった2箇所で「日本社会はこんな会社ばっかり!」なんて言う人間性だからそうなんじゃない?
「類は友を呼ぶ」とは、昔の人はよく言ったものだ

単純に考えて見ろよ、「日本社会はこんなのばかり!」「死んだ方がマシだ!」なんて言ってる人間が採用したい???
優秀な若者がごまんといる世の中で、なんでわざわざそんなを選ぶ???
単純な話、採用する側も採用される側も「選べない」、これ以上でも以下でもない
ホワイト企業ホワイトな人材を採る当たり前だ、ブラックにはゴミみたいな人間しか来ないからそのゴミを採るしかない、こういうのを「連鎖」って言うんだよ
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3555 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 20:04:53 ID: kx436CbOLk
>>3554
軽くボヤいてるだけのレスによくそこまでボロクソに言えるよな、余程恵まれた居るんだろう羨ましい羨ましい

だって新入社員のときはやる気に満ち溢れてたさ

それが2社連続で日本の闇みたいなとこに当たったら○にたくもなるわ
恵まれ環境にいるには到底分からんだろうな
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3556 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 22:56:13 ID: RmP8RTFJzy
fVbR1k83v4くんもそうなる可性があるんやで(ニッコリ
会社に人生げた結果、肩たたきされたとか庭から戦外くらってどん底生活人間とかいっぱいいるのに、よく自分は大丈夫と思えると感心できるわ
明日は我が身(迫真)
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3557 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 23:01:14 ID: 53IFhxIuKf
>>3554
お前にとっては自分の食い扶持を稼ぐ=他人のを勝手に使うことまで許可されるって事になるんだな
お前の普段の所業がに映るわ
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3558 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 23:26:59 ID: kx436CbOLk
あ、ちなみにこれから就職・転職しようとしてるみんな、鉄道マンはやめとけよ

も全部の鉄道会社見てきた訳じゃないから例外もあるかもだけど、おそらくのいた会社を含め多くのとこは、日本の古き悪しき伝統を受け継いだような、封建的な内部体制だ
別の鉄道会社にいる友人も何人かいるが、パワハラなんてもはや日常茶飯事だそうだ

上の人間には黙って従うのが鉄道会社の社員にとっての正義だし、「より安全に・より快適に」なんてのはスローガンだけ
駅員障害者や学生を見下してるし、安全のことなんか大して考えちゃいない(だからトンネル特急燃やすんだろうけど)

電車大好きな鉄道オタク君は特にだ
自分の趣味仕事にして失望するくらいなら、給料いい仕事に就いて休日電車する方が余程いいぞ
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3559 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 11:30:20 ID: a/pBWDjw9a
>3554
ブラックには質の悪いが入ってくるという言い分も一理あるとは思うけど2ヵ所の事例だけでkx436CbOLkをゴミ扱いするのは計なような
だいたい連続してそんなひどい所に当たったら不満を言いたくもなるだろ

>>3557
民のっていうのは税金してるんじゃないかね
報酬として支払われたならもうその議員のものだから他人のじゃないのでは

>>3558
ひどい体験してきたことには同情するけど自分の感覚で鉄道業界全体を貶すのはどうかと
それでいいなら自分の友人で職場環境がとてもいいと言ってるのもいるし
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3560 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 17:53:42 ID: Rn6HrA2sn1
個人的にはIT企業に入社するのもやめておくべき

人手不足だから入社しやすくはあるけど、研修する余裕はいから未経験とか関係くいきなり現場にぶち込まれる。
みんな黙々と仕事をするイメージがあるから人見知りにぴったりな潮もあるけど
実際は内外と連携する必要があるから電話応対とか日常茶飯事
エンジニアを他の会社に派遣する業種だと、面接もよくあるからコミュ力はとんでもなく必要。
IT知識や経験がい場合は連日の残業イライラしながら作業をしている社員に質問を出来る度胸も必要になってくる。知識があろうが、会社固有の手続きや用があるから質問しなくても済むというわけじゃないけども。

人手不足な業界だから仕事が分からない時期でもどんどん仕事を任されるし仕事を覚える度に仕事残業が増やされる。
自分の居たところは頑って仕事を覚えるほど、代わりに休憩くなって、趣味の時間がくなって、最終的に睡眠時間が削られた。

コミュ力に自信はいけどパソコン日常的に使ってるから」とか「人手不足なら就職しやすいんじゃ」とか「未経験でも研修で~」とか軽く考えて入社するとあっという間に潰れる。
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3561 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 18:03:23 ID: dvD4wh+9nG
人手不足見えてる地雷だからなぁ
ブラックだから人手不足人手不足だからブラック、この両方が成立しているケースが多いし

氷河期が終わったとか言ってるけど失業率が0にもなってないのに人手不足とかなってるとこにはやはりそれなりの理由があると思った方がいい
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3562 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 18:05:15 ID: H4AC5sEqUC
人手が足りないなら給料を出して雇うかハイテク化を進めるか業するかだ
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3563 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 18:44:34 ID: bjxVXjYRPG
コミュ力って不特定多数とコミュニケーションするだろ?
下っ端プログラマー特定少数とのコミュニケーションに慣れる事ができるなら務まる
そりゃ客の問い合わせにも応対できない知らない人と仕様も詰められないでは「出世」はできないだろうけど、そんなもんしたいばかりじゃないだろ
(というか、この業界基本的に出世すればするほど加速度的に地獄なので下っ端でいたほうが難)
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3564 ななしのよっしん
2019/01/29(火) 18:23:07 ID: bMwpIC3mEu
>>3560>>3563
攻めのIT人工知能・自動運転・RPA等)と守りのITレガシーシステム保守SIer等)は、実務も業界も評価方法も実質的に別物なので、ひとくちに「IT企業」「プログラマー」とは言いにくい

https://bit.ly/2MCrVntexit
>「守りのIT」と「攻めのIT」、「モード1」と「モード2」など表現はいろいろですが、従来ITに加えてデジタルビジネスの推進など、IT部門に新たなITを追加しなればならないという論議が高まっています。
最初に考えられるのが、既存のIT部門スタッフの中から、人工知能AI)などの新規技術やアジイル開発などの新規手法に詳しかったり、柔軟な思考で新しいことにチャレンジする姿勢を持っていたりするような人材を選別して新組織を結成することです。

https://nkbp.jp/2SjOC5vexit
>ITベンチャーなどがクラウド活用した独自サービスで勝負する健全なIT業界のことではなく、ご用聞きのSIerを頂点とする多重下請け構造の不健全なIT業界
「…そんな不健全な連中の世界IT業界と呼ぶのをやめてくれないかな。いい迷惑なんだよね」と不満に思う読者もいるかもしれない。実際、ITベンチャーの人に面と向かってそう言われたこともある。
私も一刻もく「ITベンチャーなどがクラウド活用した独自サービスで勝負する健全な業界」だけをIT業界と呼ぶようにしたい。なぜなら、グロバルではそれが本来のIT業界だからだ。もっとはっきり言えば、多重下請け構造の業界は「IT業界のイミテーション(模造品)」にすぎない。ハイテク産業とは似ても似つかない人商売、つまり人戦術しかがない労働集約産業だからだ。


つっても日本IT業界は、攻めのITに向いた人材も人材補給システムも少ない。日本で「IT業界」と言えば「ブラック」、という認識で当分は正しいだろうと思う。日本ではAI系のIT業界でさえ、こんな報道がある↓
https://bit.ly/2HCc4q9exit
AI開発ミステリー ~そしても作らなかった~」 とある大手製造業の怖いハナ
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3565 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 23:05:46 ID: bMwpIC3mEu
>>3552
>「の利益」というのは「そこに住む民の利益」ってことだよ
ふつう「」と「民」は、類義でなく異義。利益をめぐり対立さえある。

https://bit.ly/2t2bwjyexit
>【】 一定区域をなす土地を表わす言葉で,現在では,土地,人民,政府をもつ国家のこと。
https://bit.ly/2ShGO47exit
>【民】 国家を構成し、その籍を有する者。

https://bit.ly/2S5oUCpexit
>民を欺く“統計のウソ” 厚生労働省による毎勤労統計の不正問題で、民のへ対する不信感が高まっている。
https://bit.ly/2SljKkPexit
>「を信じ過ぎていました」「を食いしばって読むほど体力がいりました」という方もいます。 「働き方革法案」もブラック法案です。従業員が長時間労働で過労死しても雇い責任逃れできる「働かせ方革法案」だとさんもおっしゃっていますね。
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3566 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 23:38:38 ID: a/pBWDjw9a
>>3565
じゃじゃなくて民に言い換えるよ
言いたいのは「そこに住んでいる人全体の利益になるからブラックは潰すべき」ってことだから
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3567 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 23:48:58 ID: 53IFhxIuKf
「地域で経済的な差が出てくるのはしょうがない」とか言ってるが何で全体の利益をってるんだかなぁ
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3568 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 01:16:21 ID: Bk4Jt+2gcx
労働の窃盗って言い方すき
これを企業って言うも受け取る客もきらい
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3569 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 07:53:13 ID: FG72mFryO+
>>3565
民」とか「政府」って言葉は意味があるけど「」っていう言葉はきらい
益とか言うが、民の利益でも政府の利益でもないというなら土地が利益をするというのか
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3570 ななしのよっしん
2019/02/08(金) 13:30:05 ID: bjxVXjYRPG
まあ、その「利潤でも利益でもない益という概念」って急進的な共産主義者、ぶっちゃけて言うとポルポトが追いめたものだからな
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