ニコニコ大百科

俺本人だけどfumioはプロゲーマーじゃないと思うよ

>>90
いまだにポーカーを「強い役を作ることを競うゲーム」と勘違いしてる日本人は多いんだよなあ
＃主に任天堂のせいなんだが

>>92
なぜシャープなんだ

ポーカーっつっても日本で言うポーカー(5カードドロー)とアメリカの大会とかで主にやってるポーカー(テキサスホールデム)はルールが別物だけどね
前者は引きの強さメインで、後者は心理戦メインなのは間違いない

プロゲーマーを目指す若者たちって動画見てみたら、
コメしてる大半のヤツはe-sportsをホント理解できてないのな。

>>95
なぜ日本では居ないんだと聞かれたら
その動画のコメ見せれば理解出来ちゃうんだよね～

>>95
｢プロ｣を目指すということ理解できてない気がする。
プロ野球を目指してる野球部員がバイトを優先してたらどう思う？
プロ棋士目差ししてる将棋部員が勉強を優先してたらどう思う？

そんなことが素晴らしく思えると言うなら、そいつはプロについてどうこう言うべきじゃないと思うんだよ。
プロはそれが本業なのに副業を優先するのが素晴らしいというなら、それはプロを辞めて普通の人生を送れと言うのと同意義だ。コメがバイトを褒めちぎる以上、閲覧者の大半は新たなプロゲーマーの誕生を望んでいない。

そもそもSPORTSやGAMEは戦（＝殺し合い）から派生したもので、大陸では「敗北者」の上に立つことがプロの条件
弱肉強食の摂理としては「普通の人生」かも知れないが、日本ではそうやって他人を蹴落とすのを徹底的に嫌う
PROFESSIONAL≒玄人の概念が日本だけ違うのかもしれない

「ゲーム＝幼稚なもの」「ゲーマー＝幼稚な奴」という刷り込みが
皆の心の何処かにあるからという部分もあるとするならば、
これも日本にプロゲーマーが少ない理由の一つではないか思う。

>>sm13308190

ところで、トロ・ステーションにてサッカーゲームのプレイヤーがインタビューに答えてたけど、
eスポーツの日韓戦に出た時、テレビに出た時の周りの反応が様々だったとのことだけど、
中にはやはり「ええ年して、はずかしくないんか？」という反応をしている人もいたとのこと。(13分32秒辺り)

余談だけど、体動かすスポーツとかも特に実業団チームが潰れるニュースが流れる時、
プロチームとは違って悲しまれることがなく、
むしろ「金持ちの道楽」とか「そんなのやっている暇があったら～」とか冷たく言われたりする。

日本にプロゲーマーが少ないのは、まず単純にプロとして稼げるゲームにおいて、世界相手に戦える実力がないこと
SC2やLoL、ちょっと前ならCS1.6やQuakeでそこそこ大きめの国際大会でTOP8にでも入れるプレイヤー、チームがいたら確実にプロチームに加入できただろう
つまり、ぷよぷよが上手かったりスポーツゲームが上手いだけじゃダメ
プロのキャパシティが大きいゲームで上手くないと

んで、国内の格ゲーコミュニティ見てると「海外は～らしい」とか言って海外に頼り切ってる感じがあるけど、ぶっちゃけ海外格ゲーのプロシーンもそこまで大きいわけじゃないんだから、日本国内でももっと盛り上げていかないと結構厳しいだろうな

あと、これも国内コミュニティ&この記事みた感想だけど、メーカーが盛り上げる事に期待する、メーカーに発売後のプロモーションを期待するようではダメ
「トーナメントイベントやったら黒字の収益上げれるから、第三者の手でイベント開こう」という流れができたら、それそこゲームメーカーが倒産してもプロシーンは強く生き残り続ける

>>48
パチを潰すのはゲームで金銭を得ると言う行為の健全化
イメージ改善の面からだな
違法なのに警察や政治の繋がりで三店方式が野放しと言うんじゃ
ゲームプレイで稼ぐ行為が違法行為のイメージのままになる
半端な事をせずに国営がカジノをちゃんと法を作りやる。
その中にパチが有るならそれはそれで良い。
とにかくゲームで金銭を得ると言う行為を
透明化して白の土壌で行える意識作りが日本は先決なんだよ

あと格ゲー闘劇なんかも運営側が酷かっただろ
スポンサーが付くのは良いんだが
金を適当に得る手段としてゲームプレイヤーを
利用しようと言う意識だけでやるから意識が低すぎる

・娯楽で遊ぶ事で金銭のやり取りをする行為を法整備して行う
・年齢別にジャンルの住み分けをちゃんとやる
これやらないと世間、社会の理解は得れないのに
日本はこれを一切やってない
1はパチ、2はオタ向けのギャルゲーの売り方が顕著だけど

プロが居る競技は話題性から考えても
余り興味が無い人からみてもクリーンなイメージがないと厳しい。
八百長が当たり前だと思われたら何の意味もないんだから

流れぶたぎて一つ

MTGプレイヤーの中村さんと津村さんの戦歴的なところにプロツアー殿堂入りを付け加えたいな

なんか以前オリンピックにeスポーツが提案されたとかあったけど、あれどうなんだ？
企業自身がeスポーツの大会を開くのは自然だが、公的な機関が行うのは開発元の企業に強烈な利益誘導しているようで、個人的にちょっと変だと思う。

あと、ゲームをスポーツと言えるかだけど、
他のスポーツは言ってしまえばどこの企業のボールやバットを使おうがゲーム性は変わらんが（囲碁なんかも同じく）、eスポーツはプレイするゲームが変われば思いっきりゲーム性が変わってしまう、開発元の企業の影響をとても受けやすいジャンルだ。
それに他のスポーツではスパイクやユニフォームは自由に選べるけど（最悪自作してもいいし無くてもいい）、eスポーツは特定企業のゲームが無ければ試合そのもができない。

eスポーツはスポーツなのかもしれないが、企業の私的なスポーツであって、公的なスポーツではないと思う。

プロゲーマーによる興行を公営ギャンブルとかと上手く結び付けられればいいんだけどなぁ。

プロゲーマーの場合まずは将棋と言わないまでも麻雀程度には名を広めていくことをしないといけない。
麻雀は基本深夜枠でやっているけど、まずは深夜アニメ見ている層にその時間帯で対戦等を放送して認知してもらう。

特に格闘ゲーム等は世界大会の多くがRTSやFPSで占められている中で、数少ない日本産で世界大会が開かれているジャンルだから、プレイヤーの育成もしっかりしていきたい。幸いなことにFPSについては無料オンラインゲームや家庭用で日本でも裾野が広がっているから、将来的にプロが増えることに期待したい。

一番いいのは、競馬などのように利権団体を作ること。
天下り先の1つにプロゲーマー協会とかあれば、日本での地位も大分違ってくる。

>>103
eスポーツというでかいくくりで公的支援を行うのなら問題ないんじゃない？
ただ後半の指摘はもっともだと思う。
特定の一企業の商品でスポーツするのは公平性の観点から言って無理ゲー。
根本的な問題だけどこれを解決しない限りeスポーツがeスポーツ足りえる日は来ないんじゃないか。

みんな難しく考えすぎだわ
要は日本人で結果を出した奴がいないから見下されてるだけ
まぁ日本人みたいに挑戦者を叩く気質があるとどうしても大成しづらいんだろうけど
そんな俺も生粋の日本人で安定思考人間です＾ｑ＾

>>103
＞あと、ゲームをスポーツと言えるかだけど、

スポーツの本来の意味合いだとテレビゲームも入るけど、
日本での場合は『体全体を使って動かす遊び＝スポーツ』って認識が浸透しているからね。
だからTVゲームをスポーツと呼ぶことに違和感持つのは当然だろうね。

>>104
対象の年齢層からしてギャンブルは無理なんじゃないか。
それにすでにビデオゲームは市場として成り立っているからやる意義が薄い。
仮にやるとしても競技環境を整えるのが先。
他の人も書いてるがゲームって基本的に企業が作った商品だからそれでギャンブルやろうってのは無理がありすぎる。
競馬にたとえるならレース場も馬も調教師もドーピング検査もひとつの企業で請け負っているようなもんだからな。
これはスポーツとして見てもかなり異常な状態だと思うんだがなぜだかあんまり言及されないな。

>>102
殿堂入りとか戦績と、海外でもFinkelとBuddeは押さえておくべきと思い追加してみました。やっぱこの２人の戦績は飛び抜けてるわ...
他に追加すべき国内選手とかいるかしら？

とゆうか日本は「ゲームうまい＝廃人」
って感じだから
こうゆうプロゲーマーはこれからも増えないんじゃないだろうか

>>110のレスを見て感じたことはビデオゲームはプロに羨望を抱く中高生ですら子供騙しな趣味で
大人になっても、のめり込むってことはそれだけ幼稚と思われてるってことだ
結局そう「い」う固定概念を植えつけた親達、大人を説得できるほどのクリーンさや盛り上がりを見せないとなんともかんとも
あとは年数が経ってゲームに理解ある大人が増えるのを待つか、ゲームが廃れるのが先か

遊○王あたりが公式大会優勝者限定カードとか出してそれを転売する土壌が出来ればいいんじゃない？（下衆顔）

いくら知られても稼いでも、日本ではゲームメーカーのプロモーションのように見えてしまうのがな
日本人が強い対戦ゲームは大抵メーカーが音頭を取る傾向が強い

俺の知識上RTS系に偏るけど、
IEM（Intel Extreme Masters）
IGN（IGN Pro League）
DreamHack
MLG（Major League Gaming）
GSL（Global StarCraft II League）
WCG（World Cyber Games）
ESWC（Electronic Sports World Cup）
等々、ゲームメーカーが一切関わらない第三者が開く大きな大会がたくさんあって、上記のはどれも優勝賞金数万ドルクラスだったりする
そういうものが存在するって知れば印象は随分変わると思うんだよな
今やってるIEMを例に取ると、ゲーム大会で優勝したというのと、intelがメインスポンサーの大会で$30000獲ったってのは随分違うよね（日本人が今後とれるかはさておき）

海外では、一部のゲーム大会は単なるプロモーションではなく、それだけで収益を生み出せるコンテンツに着々と進んでいってる
大会だけでなくプロチームの存在もそう
日本でもそういう流れが出来ない限りは、プロゲーマー文化は定着しないよね
日本で一番それに近い筈の格ゲーはどこいってもメーカーの影がちらつきすぎるのが最大の問題
メーカーも商機と見てるのか手を出したがりだし
洋ゲーでも、例えばValveがプロモーション臭全開にしてしまったDota2はゲーム自体の是非や競合ゲームがあったりするにせよ、
いまいちSC2やLoLのようになれてないのはそういう事があるんじゃないかな

コモディティ化…とは違うか。なんていうか、ゲーム会社のゲームじゃなくてみんなのゲームになってはじめてプロゲーマーがプロゲーマー足りえるんだと思う
とりとめのない散文ですまない

>>112
そう、日本にはあまりにも勘違いしてる人が多いと思う。
この記事もそういうニュアンス含んでる気がするけど、プロゲーマー文化ってのはゲームメーカー主導で行われるものじゃないんだよ。
利益がでるから第三者が大会を運営するのであって、ゲームメーカーがプロモーションのために大金出すのはなんか違うと思う。
LoLは結局成功したからもうRiotの手を借りずともプロシーンは続いてくと思うけど、もしLoLがそれほど人気でずに終わってたらRiotもe-sportsに投資しなくなってプロシーンは消滅してしまう。
ごり押し女優が事務所からプッシュされなくなったら一気に消えるでしょ？それと同じ。

あと、格ゲーはいい加減スポンサーから賞金を頼るべき。
視聴者が多いのにも関わらずほとんどの大会が参加者から巻き上げた参加費を再分配してるだけで、全額スポンサーから賞金だしてる大会は限りなく少ない。
こんなんだから専業できるプロが少ない。
ここは改善できるポイントだと思うんだけど。

まずプロ化とスポーツ化という話を分けて考えないといけないと思う。
ここの書き込みもそうだがe-Sportsやプロゲーマーの話になるとだいたい一緒にして『プロ化＝スポーツ化』と思っている人間が多い。
アマレスとプロレスの存在がわかりやすいと思うが、プロだからスポーツというわけではないし、アマだからスポーツとしてのレベルが低いというわけではない。
プロとアマの違いは金の流れの違いだけだ。
それを踏まえたうえでどうするかを考えないと実りある議論にならないと思う。
>>112はプロ化の話ではあるが、抜け落ちているのかあえて書いていないのかスポーツからの視点がない。
スポーツ大会として考えた場合、そのスポーツそのものを作って管理してるゲーム会社が関わらないなんてありえない話だ。
スポーツ的視点から見るとむしろ後退していると言ってもいい。
海外ではスポーツ化はとりあえず脇に置いといてショービジネス化（プロレス化）しているみたいだが、日本だとプロレスの人気低迷を見てもわかるとおりこの手のショービジネスは成功しにくい。
馴れ合いを好む国民といわれつつも客として見る分にはガチンコを求めるからな。
日本では競技性を高めてよりスポーツ化していかないと普及していかないと思うが現実的には無理そうだからなあ。

>>114
そういう意味でのスポーツ化は無理だろう。
ルールから世界の法則まですべて企業によって決定されるゲームの「競技性」ってなんなんだって話になるし。
それに公平性の維持が難しくない？何もない平原で同じ銃もって戦えば公平性は確実だけど、それはなんか違うだろう。
それからPC特有のバグ、チートといった問題も抱えてる。ネット環境やハードウェアへの依存も大きい。スポーツを目指すのは厳しいと思うけど…


ショービジネスならチート除けばなんも問題ないんだけどね。

実体の無いコンピュータゲームだから、歓迎されないのかも
例えば、盤や駒、石などを全く使わないプロ棋士はアリ？

>>115
MTGとかカードの有用性が大幅に変わるほどのルール改訂しながら大会開いてるよ。
もちろん会社側もお遊びや混乱させるために変更している訳じゃなく、ルールの簡略化や明確化、将来問題を起こしそうな要素の排除といったところ。

あとスポーツ選手の使う道具は公平じゃないよ。規定があるだけ。
何から何まで公平な競技ってあるの？
将棋や囲碁でも先手後手で有利不利ないのかい？

>>114
＞海外ではスポーツ化はとりあえず脇に置いといてショービジネス化（プロレス化）しているみたいだが
ってのはまずどの辺の話？
勝敗結果が自身の生活に直結する以上相当にガチンコだと思うけど
競技性も、そういった場で種目になってるゲームは、審判が大きな影響力で介入するスポーツ競技より下手したら高いくらいだ
ショービジネスってのを客に見せて運営することを意味するのなら、サッカーや四大スポーツもショービジネスと言えるだろうが
普通ショービジネスはまさにプロレスのようなものを指すわけで、上記スポーツ関係者にショービジネスだって言ったらひっぱたかれるわな
で、プロレスと化してる具体例を知りたい
八百長事例も知ってるけど、基本的にその扱いは一般スポーツと変わらない永久追放

eスポーツの到達点の一つは韓国のStarcraft1プロリーグが既に示してるんだよね
常設のリーグがありチームがあり、選手や監督は基本的にそれだけ（チームの給料）で生計を立てていて、次元が違う影響力を持つ開発元のBlizzardは一切関わらず、協会も存在する
試合はTV放映されて大企業がスポンサーに顔を出し（日本企業だと東芝とか大塚製薬の名前も見た）
バランスは完璧でパッチによる変更もなく、会場に客入れて防音ブース内で用意されたPCでプレイするから、チートもハード・ネットの条件の差も存在しない
これは、あらゆるゲームと比較しても非の打ち所がないバランスが実現されてたからってのが大きいのだけども
Blizzardが噛んでないことで2への移行で揉めたりしたし、現役を退いた選手の将来が安定しないという課題もあるけど
ゲームがスポーツとなり得る十分すぎる先例がこれ

日本でeスポーツを語る上では最大の問題は、ゲームの競技性への認識だと思った。強キャラを当たり前のように用意してメーカーは出たがりな格ゲーが主流と言う所も
元はただのWC3のMODなDotaが北欧でプロが生まれるまでになったという例がわかりやすいけど、本来そういう自然発生的なものなんだよね
その時競技性が高いゲームがそこにあるからこそ、プレイヤーも増え、真面目にやる人もでてきて、それならと大会も開かれれば見る人も増え、するとスポンサーも付いて、大会視聴にも金払う人も増え、という
その中でプレイヤーが減ったり、バランスがおかしくなったら違うゲームに移り渡り歩く形もありなんだと思う

>>118
開発元が関わってないのにどうやってゲームの中身を把握してるんだ？
開発元が不正を行うのがいちばん影響が大きいと思うんだが、というか無関係なら自分のゲームに手を加えても不正ですらないと思うんだがその辺はどうなってるんだ？
フィジカルスポーツの審判の影響が大きいのはあえて大きな権限を与えて試合をコントロールさせるためだ。
もちろん完璧ではないがいまのところそれが最も公平だと考えられているし問題があれば是正されるし処分もされる。
通常審判は競技性と公平性を保とうとする統括団体の権力下に置かれてるわけだが、翻ってe-Sportの開発元が無関係ということは審判が野放しであることと変わらないのではないか？
スポーツゲームなら文字通り審判が表示されるわけだが、そいつが公平な判定を下すという保障は誰がどのようにするんだ？
問題があれば誰がどのように是正するんだ？
不具合やバグがあればどうするんだ？
そもそも本当に不具合やバグなのか？
疑えばキリがないのはどのスポーツも同じだが世間一般に認められているスポーツはその疑問に一応の答えを用意している。
e-sportsが足りないのはその部分なんだ。
別に完璧が求められているわけじゃない。

日本でfpsといえばCoDとかBFとかのビッグタイトルや韓国産無料ネトゲが主であって、
競技性の高いスポーツ系のFPSが全く日本に浸透してないのもでかい

そもそも大会が開かれる洋ゲーが日本で人気ないか