ニコニコ大百科

馬鹿な日本人の墓は作品タイトルからしてこれまで言われてきたヘイトスピーチの内容にきれいにあてはまるね
むしろこれが除外されるとヘイトスピーチの定義がわからなくなる
朝鮮総連の帰還事業推進ポスターの寄せ書きの下に北朝鮮国旗をひいて馬鹿な朝鮮人の墓というタイトルで作品をつくって公費の芸術祭に展示することも許さないといけなくなる
北朝鮮へ騙されて送られた９万人の犠牲者を偲びつつ仲間を売った朝鮮総連への皮肉をこめましたとでもいえば作品テーマとして成立するだろうがタイトル馬鹿な朝鮮人の墓が許されるのか？
話題の関係上必要だからあえて言ってるだけで削除申請はやめてね

>>5100
>>5100
なんだかんだ言って君の言及する「発信する側」「受け取る側」ってのが不明瞭だからそういう発言も素直に受け入れられないんだよね
「カネと発言力さえ得られればそれでいい」「どっちみちアートは使い捨ての手段でしかない」という表現の仕方では、とても両方を批判してるようには思えない

>>5101
それを朝鮮人自身がやったら皮肉として成立するかもね
なんで帰還事業に手を貸していた日本側の人間がそれをやって皮肉として成立すると思ったの？

>それを朝鮮人自身がやったら皮肉として成立するかもね
>なんで帰還事業に手を貸していた日本側の人間がそれをやって皮肉として成立すると思ったの？
当時の犠牲となった人々の聞き取り調査をして許せなかったから義憤で作品にしたと言えば馬鹿な朝鮮人の墓という過激な作品名の芸術的バックボーンにはなるんじゃないか
言いたいことは馬鹿な日本人の墓も馬鹿な朝鮮人の墓も同じようにタイトルだけでヘイト判断されてもおかしくないよねってことだ

>>5103
すまん、主張の意味がわからないんだが
「聞き取り調査をして許せなかったから義憤で」ってのがどうして義憤の対象となる人間への死体蹴りという形になるの？
「皮肉」って言葉の意味わかってる？

>>5102
発信する側は、いわゆる「アーティスト」や主催の津田のような連中のこと。
受け取る側は、その「表現」だかアートだかを受けて作品をうんぬんする連中。
どちらにとっても、表現やアートというものは自分の貧困な主張を披瀝するための道具でしかないからあのような不毛な言い争いをしていられる。
つまり両者にとってアートは自己主張のための使い捨てツールってこと。作る側にしても見る側にしても、表現やアートの意義を損なう行為を率先して行ってるってことだよ。

>>5089の例ではないが、今日びの「アーティスト」側も「自分たちこそが社会をまともに批判できる」という勘違いもしくは特権意識みたいなのがあるようだからな。
アーティスト側が「われわれ芸術家の感性に触れて物事を捉え直してみなさい」的な舐め腐ったニュアンスのメッセージを一般人に向かって振りかざす時代だし。
アーティストを名乗る連中が、まったく純粋な思いから作品を作ってるかと聞かれれば、それは間違いだと言える。むしろ今は社会風潮に媚び、自分が思想的に支持する権力者に取り入り、そいつらの顔色を伺いながら作品を制作する「アーティスト」の方が多いんじゃないか？
アーティストを自称する連中は、表現やアートそのものさえ自分たちに与えられた特権だと思ってるからね。見てくれる人達のおこぼれでオマンマ食ってる連中が、心底からその人達を馬鹿にしてるんだよ。これじゃ表現も無力になるわけだ。

北朝鮮の暮らしの実態を隠して帰還事業を推進する朝鮮総連の民族主義の犠牲になった被害者たちが民族から自由になって地球人類として弔われる未来を祈って愚かな民族主義を過去のものとするために悪しきイデオロギーを墓に封印した作品
墓に眠ってるのは被害者たちではなく悪しきイデオロギーというコンセプトだとした場合は皮肉になるでしょ
芸術家の裏のメッセージはどうとでも言えるしここで言いたかったことは馬鹿な日本人の墓も馬鹿な朝鮮人の墓も同じようにタイトルだけでヘイト判断されてもおかしくないよねってことだよ

>>5105
何というか、それは表現の自由の問題というより、現代アート批判に関する事柄だよね
初めから批判カテゴリの過誤だったんじゃないのか

>>5106
帰還事業を推進していたのは日本も同じだと言ったし、馬鹿な日本人の墓が自己批判的に成立しているのに対してそれじゃ日本の立場を棚上げにしてる不完全な作品だ
その不完全さは馬鹿な日本人の墓への単純な対抗意識に起因すると分析されてしまうだろうし、カウンターとして成立してないよ

>>5107
書き方がつたなくて申し訳無い。現代アートうんぬんの話ではなくて。

何にせよ、アートを作る側も、自分の主張ありきでアートを批判・擁護する側も、アートや表現を舐めてんだから何にもならない。
純粋にアートを通して社会のことを考えたくて観に来ている人達の気持ちを踏みにじり、それを商売にしているんだから世話がない。
「表現の自由」を切り売りして金や主張に変えてるんだから、表現も自由もアートもクソもあったもんじゃない。だから何度も言ってるじゃん、その場限りの使い捨てツールだって。

>>5107
帰還事業の主体が朝鮮総連で北朝鮮の実態を最も把握してたのが朝鮮総連で北朝鮮の実態を知ってた在日の方々の反対意見を封殺して反動と呼んで切り捨てたのも朝鮮総連だから国交もなく直接的な情報を入手できなくて補助しかやらなかった日本と朝鮮総連じゃ罪の重さが違うよ
北朝鮮に帰りたいという自由意志の補助をした日本人や知らずに帰国をすすめた日本人と北朝鮮の暮らしぶりを正しく伝えた在日の方々を反動呼ばわりした朝鮮総連が実態を把握してたという裏切り行為を同列にはできない
それはともかく気に入らないなら作者の設定を韓国人や日本人に帰化した元韓国人にしてもいいよ
それにそうやって個人が芸術として成立してないと言っても誰か芸術のお偉いさんが芸術と認めて馬鹿な朝鮮人の墓が公費の芸術祭に表れたときに我々はどうすべきかってことだよ
内容は芸術的だとどこかの偉い芸術家がお墨付きを与えているがタイトルがどうにもヘイトスピーチに見える時に表面的なタイトルを問題にすべきか内容に芸術性があるとお墨付きがあるから見逃すべきか

>>5108
の対応が最悪だった津田に対してそれをいうのはまだ分かるが
現代アート批判に展開させるのでなければ、今回の件を表現の自由の切り売りだと断じるのも結局は「アートによって何かを伝えようとした芸術家と、それにメッセージを見出す人たちの気持ち」を踏みにじる舐めた個人の解釈に過ぎないのではないか？

>>5109
そこまで前提を変えたらヘイトスピーチにならないんじゃないかと自分でも思わない？
しかもこっちに認めさせるために色々弄ったせいで、肝心の自らの側の手によるカウンターという構図が崩壊してるし

>そこまで前提を変えたらヘイトスピーチにならないんじゃないかと自分でも思わない？
これならヘイトスピーチじゃないなとあなたのように考える人もいるしそれでも朝鮮人の墓はヘイトスピーチじゃないかと言う人は絶対でてくるよ
ヘイトだと考える人がいます考えない人もいます、そこで決着をつけるための考え方や方法論や法律的な線引きはあるのかって問いなんだよね
さらに前提としてこれまでのヘイトスピーチの判定ってもっとシンプルにタイトルの時点でアウトだったんじゃないかって気もするんだけど実際の線引きはどこにあるのかってことだ
シンプルにみえたアウトのラインが少しゆるくなってるのは芸術の力なのかもっと別の要因なのかも気になる

仮定の話、朝鮮人が朝鮮人の墓とかいう作品を作ったとしても
それは日本人が口挟む問題ではないと思うんだが

日本人がどこかの民族に対するソレはヘイトスピーチである
でも
日本人へのそれはヘイトスピーチにあたらない
赤の核は綺麗な核、に通じる何かがあるな、こういう奴らには
根っこは一緒なのかも知れんな。実際おもねっている側の見地に立ってたりするし、そっち側に優位な方向に持って行きたがるしな

日本人が日本人に対するヘイトスピーチは問題ないというトンデモ主張をする奴がいる

「保育園落ちた日本死ね」がヘイトスピーチだという言説
h ttp://empirestate.hatenablog.com/entry/20170413/1492083181

>>つまり、自分の属さない集団に対して言えばヘイトスピーチになるようなことも、自分の属する集団に対して言えば、一種の「自己批判」のようなものになることがあり得るわけです。

一種の自己批判だから日本人が日本人に対してヘイト表現をしてもヘイトスピーチに当たらないというなら人間(日本人)が人間(朝鮮人)に対してヘイト表現をしてもヘイトスピーチに当たらないという屁理屈が成り立つ
こんなガバガバな屁理屈がなり立つなんてありえないので例え日本人が日本人に対して行った表現であろうともヘイト表現が使われてたらヘイトスピーチ扱いすべき
今回の件で日本人がidiot japonicaなんて作品を作って公共の美術館で作品を展示しようものならヘイトスピーチとして展示を撤回されて当然

主語の大きい自虐はもはや自虐ではないのと同じだな

つか自己批評というと宗教や共産主義しか思いつかんのだが…
金豚は自己批判してるんですかね…

ちなみにwikiの自己批判の関連項目
・洗脳
・総括 (連合赤軍)
・吊し上げ
・確認・糾弾
・始末書
あっ…(察し)

実際ポリコレ原人は表現の不自由展等の日本へのヘイトスピーチは推奨しているからな

>>5114
＞一種の自己批判だから日本人が日本人に対してヘイト表現をしてもヘイトスピーチに当たらないというなら人間(日本人)が人間(朝鮮人)に対してヘイト表現をしてもヘイトスピーチに当たらないという屁理屈が成り立つ

人間が「人間死ね」と言ってもヘイトスピーチには当たらないだろう。屁理屈とは思えないが。

パブコメ過去最多　ヘイト罰則条例に1万8000通　川崎
https://www.kanaloco.jp/article/entry-189489.html

>>5118
>人間が「人間死ね」と言ってもヘイトスピーチには当たらないだろう。屁理屈とは思えないが。

そりゃそうだろう
人間死ねという言葉は、人種などの特定の属性に向かって言い放った言葉じゃないからおそらくヘイトスピーチには当たらない(暴言ではあるけど)
言いたかったことは人間死ねがヘイトスピーチに該当するかじゃない

>>5114の記事では、保育園に落ちて保育園の整備に携わってる行政や政治家に向かって日本死ねといったら、職業や社会地位に対するヘイトスピーチに該当するはずだが同じ日本人という集団に属するから自己批判みたいなものでヘイトスピーチには該当しないと主張している

人間が「人間死ね」と言ってもヘイトスピーチには当たらないとしても、日本人が朝鮮人に朝鮮人死ねとヘイト表現をしても同じ人間という集団に属するから自己批判の一種みたいなものでヘイトスピーチに当たらないという屁理屈が成り立つから、それを防ぐために特定の属性へのヘイト表現の時点で例え自己批判に該当しようとしなかろうとヘイトスピーチとして扱うべきだと言ってる

たまに「ヘイトスピーチがダメだという規則を作ったら言論の自由が弾圧されるor正当な批判や真実を伝えることが出来なくなる」みたいな理論を展開する人がいるけど実際あれってどうなんだろう
個人的にはそういう理論を展開する人って言論の自由をはき違えているような気がしないでもないんだけれど何が正しいのか分からなくなってる

何がヘイトスピーチかを誰が決めるのかが問題だな
真っ黒なら話は簡単だが何事もグレーゾーンはある

気に入らない相手のちょっとした言葉尻とらえてヘイト扱いして黙らせるという戦術がまかり通ると冗談の一つもうかつにいえなくなるし娯楽作品なんかも差別を助長してるとか難癖つけて潰しにかかるのが容易になる

ちなみに真っ黒なら普通に名誉毀損か侮辱罪で訴えるという手があるので改めて規制する場合はそれらとの住み分けを論じる必要がある

既存刑法ではギリギリセーフだが社会通念上アウトだろって部分がみつかるならその部分に限って規制するのはアリだと思う

その規制の境界線の引き方によってはまたそれはそれでトラブルが起こりそうだもんな…
あんまりやり過ぎると言論弾圧になるし、野放しにしておくと逆に無法地帯になるし
そう簡単に語れるものではないことは確かなのかな

>>5120
ちょっと意味が分からないですね
「日本死ね」は発言者たる日本人が持つ属性、「朝鮮人死ね」は日本人が持たない属性
なぜそれが同列になるのだろう？

>>5125
>>「日本死ね」は発言者たる日本人が持つ属性

むしろこのレスのほうが意味わからない
日本人が日本に対して死ねと言ったら自己批判に当たるから「朝鮮人死ね」という例とは違うとでも言いたいの？
「日本死ね」の発言は発言者自身まで批判の対象にしてるわけじゃない
だから「日本死ね」の発言対象と発言者が同じ日本人に属していようが自己批判とは言えない

日本死ねって今の日本の政治家達なにやってんだよ！だから完全に他者批判だよ

韓国死ね（韓国政府の暴走を憂いている友好国のメッセージなのでセーフ）

規制するに際して線引きも重要だけど、それを取り扱う人間についても重要
中国や韓国の息のかかった人間は完全に締め出すべきだし
ここでクダ巻いてるようなのも（自分を含めて、右も左も、保守もリベラルも）締め出すべき
識者にしても、表現の不自由展なんかで声高に主張してるアレらなんかも関わらせないようにしないといけない

韓国のヘイトクライムは以前からあったが
最近は激しいなｗ