1 ななしのよっしん
2012/11/23(金) 19:19:14 ID: HJE/HpqAbO
作成お疲れ様です
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2 ななしのよっしん
2012/12/06(木) 01:02:13 ID: 1YX7f0k7we
これ実際にやろうとした(というか有事の際はたぶんそうなってた)があります。
冷戦下の独逸です。
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3 ななしのよっしん
2012/12/06(木) 15:39:27 ID: 5H7AV+ZErx
現実歴史戦争を眺めていくととてもじゃないが「ねーよwww」と笑い飛ばせそうにはないな。
人間、狂い出すとキリがないものだ。
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5 ななしのよっしん
2012/12/11(火) 02:35:17 ID: uRcFPLLP/c
使うとしたら駄に土の広い露中印の4カだな…
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6 ななしのよっしん
2012/12/17(月) 01:35:34 ID: /zwwudVJoI
>>2
自決じゃなくて味方からの他殺だけどな
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7 ななしのよっしん
2012/12/19(水) 22:15:52 ID: dXJ69stC11
核兵器ではないけどスイスも自が敵に攻められて占領されそうになったら、道路ダムなどのインフラテレビ局等を爆破する焦土作戦を行う用意はしてるよね。
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8 ななしのよっしん
2012/12/20(木) 12:03:23 ID: 1YX7f0k7we
>>6
それを避けるための意味合いを持つ制度として、
ニュークリアシェアリングとかあったりするから、
味方に刺されると同時に自分も刺す的な感じになりそうw
>>7
韓国とかもそうしてるのが有名だな、インフラいと兵站の確保は結構しんどいしな。
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9 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 06:25:39 ID: vPVQVU5bxQ
しかし死傷者が1万2千って、広島長崎原爆での死傷者よりずっと少ないんだよな。
プレイした親父が『よっぽど人のいないところで爆発させたんだろう』なんて言ってたわ……
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10 ななしのよっしん
2013/02/20(水) 01:20:48 ID: 1Pvqb0zvR4
>>9
核攻撃の標は、バルトライヒ山脈の7つの都市だったからなぁ
言い換えれば「連合軍が迫ってる山間部の最前線 + 南北ベルカを繋ぐ交通の要所」

前線に近い都市だったから住民もほとんど疎開してたとか?
そもそも山間部のだったから、元々の住民も少なかったんじゃない?

ベルカ的は「連合軍の北ベルカ(首都方面)への進軍を止める」こと
核攻撃で連合軍を壊滅させるんじゃなく、放射能汚染で進軍を止める事にあったんじゃないかと思う
交通路を核汚染して「結界」を作りたかったんじゃない?
だから、破壊の規模に反して人的被害が少なかったんだと思う
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11 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 20:36:57 ID: yMkjuF8dsl
戦術核のパイ投げ冷戦時代にはマジで想定されてた戦略だから、そんなに驚くような戦法でもないのよね
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12 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 12:09:04 ID: IwHpfS3+fe
土を守るために自民殺しちゃ本末転倒
なんだがヴェトナムゲリラ日本本土決戦みたいな例もあるからねえ
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13 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 12:03:48 ID: 5QUb+bm70Q
日本でも焦土作戦の準備あるのかな?
あるなら四国東海辺りに引っ越すぞは。
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14 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 18:33:05 ID: meHWFRm9CM
>>12
民は殺さないけどドイツ土をロシア軍ごと核で焼き払うつもりだったNATOェ・・・
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15 ななしのよっしん
2013/06/03(月) 02:30:12 ID: 4oJ5/O3wIm
>>13
冷戦期は北海道が実質の捨て駒だったんだよ。

>>14
それは、冷戦全盛期の東側蒸気ローラーを止める手段を思いつけなかったせいですね。

なにせ一線級の戦車を数千から万の単位でえ、機械歩兵と自走対兵器を山ほど引き連れ、上を山盛りのハインドや新旧数千機のジェット戦爆連合で固めたらが地を埋めて一斉に襲い掛かってくる想定だったから。

MLRSなんか、非核でそれを何とかしようとして出来た様な所もあるし。
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16 ななしのよっしん
2013/06/03(月) 02:49:03 ID: Vv0zRpCGrr
日中戦争では、中国軍河の防を破壊して11都市と4000
、自万人近くを溺れ死にさせています。
当時の中国が核をもってたら、ベルカ式防衛をしたとは
とても思えません。
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17 ななしのよっしん
2013/06/03(月) 21:34:42 ID: phueDYiXKD
>>16
まあ中国では防決壊させたり、河を意図的に氾濫させるのって有史以来割とポピュラーというかよくやってる防衛術だから仕方ないね

どちらかというと中国ベルカ式国防術で使うよりか、内乱とか政変とかでぽちっちゃいそうで怖い
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18 ななしのよっしん
2013/07/14(日) 21:00:41 ID: sZqu5XZVq4
言い方悪いけどはそのうち引くしただの炎ならそのうち消えるから中華基準なら大したこといんだろう
ただ原爆放射能が残りまくるから広大な土地とそこに付随する諸々が財産中国じゃ損が多すぎる
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19 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 00:37:02 ID: sSgLukfzvK
「自領土内で核兵器を使用すること」がベルカ式国防術定義だと
内で核兵器実験した現実アメリカとかロシアベルカ式国防術を行ったことにならないか?
「敵軍を倒す的で」とか付け加えた方がいい気がする
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20 ななしのよっしん
2013/10/05(土) 00:41:43 ID: mh7KPDtEMt
実戦で使用することと実験をなぜ一緒くたに考えるのか
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21 ななしのよっしん
2013/10/06(日) 03:05:23 ID: sSgLukfzvK
記事の説明だと暗に一緒くたにしてるからおかしい気がするって話です
「自領土内で核兵器を使用する」だけを定義として扱うと
「どのような的であれ」自領土内で核兵器を使用しさえすればベルカ式国防術に当てはまることになるので変じゃないかなぁと、
「自領土内で核兵器を使用する」だけだと必要条件しか満たしてないので+α定義に必要だと考えたので
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22 ななしのよっしん
2013/10/10(木) 16:05:55 ID: p7pj86RBjt
ベルカ式『防術』ってあるように、“敵を倒す”ことが的ではないだろう。
的はあくまで“自防衛”。

核兵器ってのは、ある状況に対し、自防衛を最も効率的に行える(とが判断した)方法に過ぎず、この場合は、

状況(条件):圧倒的不利な戦差、本土への敵進行、的はあくまで『国家』防衛。
手段:核兵器の自投下及びその後の混乱を突いた一斉攻勢。
効果:敵が想定していないであろう自内での間的大火力の現出により一種の奇襲攻撃をしかけることで、彼の戦差を縮小することが可。また、想定外の事態と軍への壊滅的打撃により混乱する敵に対し戦術上有利に展開することを可とする。

こういうことだろ?
要約すれば“自領土内で核兵器を使用すること”。
そもそも防衛術って名前がついている以上、常識的に考えればその手段が自防衛のためだってのは自明の理だから態々書くまでもないってことなんだろうさ
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23 ななしのよっしん
2013/10/10(木) 16:08:07 ID: RhLwMhsA91
「自内で核兵器を使用する」って聞いたら普通連想するのは、自内での核攻撃なわけで。
実験なら普通はそんな誤解を受ける言い回しはしないでしょ。
学術的な定義が必要ならともかく、ニコ百程度でそんな硬く考える必要もないさ
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24 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 12:41:09 ID: IzEHv5E18l
そもそもタダの開発中のブツを使った実験で、核兵器を使用したといえるのか?
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25 ななしのよっしん
2014/02/18(火) 16:55:57 ID: KPQQgdfo4p
ブツが核兵器なら核兵器を使用したと言えるだろ
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26 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 14:10:49 ID: c1OIPxrEzG
地下核実験やら臨界前核実験なら、前世紀の砂漠やらツンドラでの地上核実験
フルスペック核兵器を使ってるぞ。でないと実験の意味がいからな
ただ、それを自内での核攻撃というのは発想が飛躍しすぎている
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27 ななしのよっしん
2014/03/18(火) 23:17:45 ID: fbSt4dErux
「そこへベルカの残存部隊fが突入した」

fってなんだfって
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28 774
2014/04/09(水) 19:46:58 ID: EZaxDV2EQB
あんまり面くない会話になってて吹いた。
定義を明確にしないと弊が~とかの定義遊びなんだろうけど、
防術」って名称だから誤解は生まれづらいだろうな。
内で核兵器を使用した場合に防が達成出来る場合の話と普通は予想出来るし、実験ではなく実戦なのも容易に分かる。
「敵軍に対する破壊的で」くらいは付け加えてもいいかもしれんけどな。自爆とは分けたほうが良いし。

ただそもそも「自内で使用」するようなことって、元ネタみたいな攻めこまれまくってる場合じゃないと普通いだろうなw
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29 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 13:45:52 ID: 3eZ9XJPfhK
核攻撃を行うでおk
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30 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 13:54:46 ID: 6ckvmNgivk
侵攻してきた敵軍を核攻撃によって排除、もしくは遅滞させる狂気の核運用
でも現実でも一時期流行った戦術核なら似たような運用された可性はあるんだよね
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