ベーシック・インカム

871   
2019/08/08(木) 13:45:18 ID: LGS1jIk7ly
持ちからせびれって案さー、持ちは持ちのまま永遠に稼ぐ前提じゃないと成り立たなくない?
いや、現状はそうかもしれないけどさ、BI始めたあともやっぱり持ちはずっと稼げるわけ?
重税課したり色々持ちイジメするんでしょ?
持ちが稼げなくなった時点で財尽きて終わっちゃうよね?
872 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 13:59:59 ID: MaTEXXQb5W
ある持ちがずっと持ちである必要は全くいしが守るべきは産業であって持ち個人の資産ではない
没落した元金持ちは搾取対にならず新しい成金が搾取の対になるだけ
ある職業に勤めていた人が常に時代の形職につけるわけではないし必ずしも機械を使う側になれるわけではないのと同じ
持ちなんかどうせ貧乏人を苛めを搾り取ったやつらなんだしが搾取するくらい別にいいでしょ 嫌なら出ていけばよろしい
持ちが稼げないような貧乏人が生きていけないレベルのダメなだから持ちの利益を守るより貧乏人の利益を守る方が優先
持ちが持ちでなくなることよりそういった持ちのを聴きすぎておのためと称し貧乏人をいじめ殺してもいいという潮ができる方が問題
873 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 14:02:38 ID: 3hDIPCePp7
当てにしてる財に嫌ならでてけって策すぎひん?
874 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 14:23:15 ID: MaTEXXQb5W
を呼ぶんだから持ちが稼ぎやすいのは当然
稼ぎできる環境であらるのは大前提だが持ちがいつ没落するかわからない環境の方が貧乏人が這い上がりやすいわけだからそっちの方が健全な競争が起きやすいだろ
持ちは下克上おこって欲しくないから「持ちをいじめるとお前ら貧乏人も苦しくなるけどいいの?」という生活人質戦法をとるけどそうならないよう政府支援すればよろしい
それはベーシックインカムではなく長期的な共事業や公務員増減、職業訓練学校で対応した方がいい
875 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 14:38:06 ID: MaTEXXQb5W
事務手続き上税は財ではないというのが事実なので持ちが海外に逃げ徴税できなくなることは予算上の問題になり得ません
企業海外に逃げるのはが稼ぎにくいからでありが稼げるなら税が重くてもなんとか税が軽くなるよう立ち回りそのに居続けるというのが統計的な事実
政府が見るべきは徴税と歳出により適切なインフレ率に収まるかどうか
は?という質問は経済国家運営の仕組みを理解していないのと同義です
876 ななしのよっしん
2019/08/12(月) 14:57:12 ID: +wfWBEsTTj
持ちが逃げるなんて口先だけよ

米国で保護貿易と奴隷解放が優勢になった時、綿自由貿易と奴隷けてた米国南部の農園外に逃げようとはしないで戦争に訴えた、南北戦争の始まり

は持ちだせるとしても農場(奴隷付き)は持ちだせないからな、当たり前だが
して持ちだすにしても思いっきり足下見られるし、欧州に渡ってもだけでは意味がなくを産む農地なり工場なりの「資本」がいるがそれを買うにもやはり思いっきり足下見られる、新しく投資する余地も欧州には少ない
出て行くという選択肢事実上なかったので戦争になった

現代の資本家も現やら券はともかく土地やビルや工場や従業員は持ちだせないし換して持ちだそうにも思いっきり足下見られるのは同じ、仮に持ちだせてもだけでは将来が暗いのも同じ
そして昔と違い内戦に持ち込むなんてのはほぼ不可能

海外に気軽に出て行けるのは身軽な貧乏人だけ、一昔前の華僑も現代の移民もそう
877   
2019/08/12(月) 16:41:33 ID: LGS1jIk7ly
BIによってAという持ちが没落し、そのシェアを食って新しくBという持ちが誕生しました
でもBは海外の人でしたのでBIの財が1つ潰れました
こういう風になるだけな気がするんだよなぁ
保護政策とか外資イジメとか高額関税とかそういうのも持ち出さないとBIは機しないと思うし、ポピュリズム全開で全部手ぇだして富裕国家から貧乏国家に転落したあの思い出すわ
878 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 04:22:00 ID: APUl4pHnWM
日本を稼いでるなら日本に納税しなければいけないのが法律
Bは外人だろうと日本に納税する、そうでなければそれは脱税、最悪日本の財産全て奪っても良いことになる。全て奪えばそれは大きな財となるだろう
あのって何だ?
879   
2019/08/13(火) 07:29:14 ID: LGS1jIk7ly
いやいや、相続税やら何やらでも巻き上げるんでしょ?
それは日本持ちからは出来るけど、海外持ちからは出来ないでしょ?
日本持ちが減って海外持ち率が増えれば増えるほどBI的には不利益になるのは明だよね?
海外の人が稼ぐ場合に限り将来的な相続税を加算した納税を義務付けるとかいうでもしちゃうの?

特に日本持ち(もちろん特定個人である必要はないし随時入れ替わっていい)を保護したいわけではないんならあの々は忘れていいよ 余計な話をしてゴメン
880   
2019/08/13(火) 07:38:44 ID: LGS1jIk7ly
あと「居住者に係る外税額控除」みたいな感じで日本人日本で稼いだ場合と海外の人が日本で稼いだ場合では日本に入る税額に差が出るんだよ
それにさっき言った相続税とかさ、日本で稼いでる日本人日本で稼いでる海外の人でどっちがBI的にになるかって言ったら間違いなく前者なんだよ
なのにBI論語ってる人で財であるはずの「日本持ち」を保護…は言い過ぎにしても海外勢に食われないための方針とかそういうのをってる人を見かけない

持ち嫌いだからそいつらが海外持ちに食われようがどうしようが知ったことじゃねぇ!みたいな論外君はともかく、安定した財確保ってのは何をするにしても大事な話だと思うんだよ
881 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 08:18:17 ID: APUl4pHnWM
そんな変な法律があるなら変えればいいだけ。何をしようと日本で稼いだにはそれ相応の税がある、それだけだ。逃げはどんどん塞ぐだけ。相続も同じ、日本にあるを相続すれば日本の税率が掛かる。日本ではなくするために海外に移すならその間に重税を掛ける。他と貿易協定で協してそういった違いをくす方法もある
そもそもこんな細かい法律の話をする必要あるのか?「海外関連の逃げを塞ぐ」とか単純な話で十分、細かい問題を摘するのはただただベーシックインカムに反対する口実じゃないのか?お前の本当の的を問う
882 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 08:28:36 ID: +wfWBEsTTj
利益を海外に逃がして租税回避ていうほど対策簡単じゃないんだけどな
BI抜きにして世界的に問題になってるが浮かせたをつぎ込んだロビー活動が強政治の動きが鈍い
883 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 08:34:54 ID: APUl4pHnWM
当たり前だ、だから持ちと戦う必要がある。持ちに増税は持ち以外はもが賛成する。細かい所に突っ込んで全体的に反対してるお前持ち側にまわってるのは自覚してるか?
884 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 08:40:29 ID: +wfWBEsTTj
かと勘違いされてそうだがまあいいや

持ちと戦うのは賛成するけど具体的にどう租税回避に対処するんで?
有効な対策というものをアイデアですら聞いたことがない
885 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 08:46:29 ID: wmLXtONadr
別に持ちと戦いたいわけじゃなくて楽に生きたいだけですので
持ち側に回ってるほうが安定するように作られてる世界なのだから当然
886   
2019/08/13(火) 09:03:37 ID: LGS1jIk7ly
>>881
別に変な法律じゃないわ ちょっとは調べてくれ
つーかこれくしたら海外の人が日本で稼いだ場合に税を取る場合の整合性がなくなるんだぞ
887 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 09:26:05 ID: MaTEXXQb5W
グロバル企業からどう徴税するかは重要な問題でこの前のG20でも議題になっていたんじゃなかったか 違ったかな
徴税から逃げ回る企業際的に協して徴税するというのが必要だけど協するメリットが短期的には薄いから足並みえるのは難しいだろうね
あとこれも難しいけど取引の利益に重めの税を掛ける必要があるかな
ただ今の状況でも海外資本の率は大して大きくないからそこまで緊急の課題でもないかもしれない
財産を狙い撃ちされるわけだから当然持ちは反発するし賄賂送ったり海外に逃げるぞと脅したり貧乏人の生活を人質にしたりと汚い手に出るだろうが視して粛々と進めないといけないな
888 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 10:45:28 ID: APUl4pHnWM
>>884
すまない、確かに勘違いしていた。具体的にはデモとか署名とか議員に電話とか、政治的に何を変えるにしても手段は同じだよ
889 ななしのよっしん
2019/08/13(火) 10:49:13 ID: APUl4pHnWM
>>885
特に何も変えようとせずに出来る限り楽に生きようとするのは持ち側ではなく中立だよ
890 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 22:45:39 ID: 49fAb6A6K+
持ちって言っても、日本持ちなんざ兆レベルが3人、数千億レベルトップ10で、全部足しても社会保障費にすら遠く及ばないんですがね
そいつらの資産どころか、いわゆる富裕層の純資産を全部没収してBIやっても一年持つかも怪しいわ
そもそも企業の経営や展望も考えずに企業からり取るという考え自体が論外でしょ
日本中小企業の技術を過大評価してるコメも多いけど、海外との競争は年々厳しくなってるわけで、現在日本の技術を維持・拡大し、さらに新規事業への投資や海外市場を切り開いていく為には、多大な資を持った大企業の設備投資が欠かせないんだが、その資産をBIの為に根こそぎ持っていって、どうやって日本際競争を維持するつもりなんだか
設備投資を怠って技術低下を招き、際競争を失って大変な思いをした1960年代のイギリスを知らないのか
上でも書いたが、大企業が経営に躓いたら、その縦系列や横系列で繋がってる多くの中小企業ずれになるし、そうなればBIの財が減るどころか、が予算を充てる対まで増えて悪循環一直線になるんだが、そこんとこの対策とか考えてあるのか?
891 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 22:55:11 ID: +wfWBEsTTj
BIとして庶民に流したは消費に回るので結局企業の利益としてかえってくるよ
貯蓄に回せるほどのまでBIで保障しようなんて話は聞かない

そも大企業って今いうほど設備投資してないだろ
内部留保貯め込んでるか融投資で稼いでるか、トヨタとか総資産の2/3が融資産
そんなだから実体経済にカネが回らず、気が良くならず、設備投資にも踏み切れない悪循環に陥ってるんだが
892 ななしのよっしん
2019/08/14(水) 23:25:05 ID: rnlr9gZQqT
昔は起業して会社を育てて優れた商品を作ってたくさんの社員を養ったから偉大と言われたのに、最近は会社を大きくして自分の収入を増やすと褒められるよな
だからワタミとかゴーンみたいなのまで大きな顔してたし
変な話
893 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 02:28:01 ID: wmLXtONadr
半世紀前の話かな?
数十年前外資が入ってきてグローバリズム経済に適合された時点で別のに変わってるんだから当たり前でしょ
894 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 03:09:43 ID: MaTEXXQb5W
>>890
大企業なんか国家予算からすればすずめの涙といっているのになぜ大企業中小企業にも必要といえるのか理解に苦しむね
がないなら銀行が融資すればよろしい 銀行から借りにくければが直接間接問わず減税や予算をつけて投資をすればよろしい なんせ原理上銀行はほぼ限に融資可(上限は債務者の返済)だし政府限に通貨発行できる(上限は適切なインフレ率)からね

適切な環境なら>>890の言うとおり大企業の恩恵なんか鼻で笑う程度しかない
政府がほぼわざと劣悪な環境にしているせいで中小が大企業の鎖に繋がれている状態になっているのが正しいと思い込んでいるから大企業を優先的に支えないといけないと勘違いしているだけ

>>893
世界がこぞって植民地を拡大していた時代もグローバリズムが強かったから最近に限った傾向というわけではない
最近は自由際化が善だと教え込まれているからそんな気がするだけで実際は庶民に負担を強いている場合がほとんど
際化しても移民問題やら通訳問題やら多言増加やら安い輸入品に仕事取られるやら庶民には駄で負担になることばっかりだからな
際化はやりたい人だけがやればよろしい 庶民を巻き込んで正義自己責任の名の下に不幸にするのはやめろ

やっぱ考えれば考えるほどグローバリズムってしかもたらさないゴミ思想だわ
その極地であるベーシックインカムゴミなのは言うまでもない
895 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 08:11:31 ID: APUl4pHnWM
>>890大企業ではなく持ちだけを見ての涙呼ばわりしている。持ちはアメリカべれば少ないがそれ以外とべれば十分に多い、そして大企業を加えれば余裕余裕
ID: MaTEXXQb5Wの考えは全体的に支持できるが、なぜかベーシックインカムだけは反対するんだな。社会保障くす右翼のBIに反対するのはわかるが、上乗せの左翼BIの方はこの考えなら賛成できると思うんだが
896 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 09:16:17 ID: MaTEXXQb5W
そりゃあ全ての社会保障をやめて一バラマキセットだからだよ そうしないと持たないしそうすることでが面倒を見た方がいい保険や福産業を民間に移動させるという邪なメリットがある
貧困か否かを精せず持ちも貧乏人も「健康ならば」生きていける分量のしか与えない制度だからな
実際には病気になれば人よりが必要になるし障を持てばベーシックインカムじゃ生きていけない
一方で持ちは麻生大臣みたいにはしたもらおうがうれしくもなんともない
細やかな対処という民を守る政府の役を放棄してとりあえずばら撒けという小さな政府理論の極地だから反対なんだよ
ちょっとでも生活が苦しいと思えばバンバン配布するというのは福祉国家としてはありだけど苦しくなくても一一定額配布というのは甘言であり福祉国家の皮をかぶったグローバリズムと成り果てた国家に過ぎない
897 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 09:40:29 ID: MaTEXXQb5W
グローバリズム自由等競争が全てに勝る善だから自分さえよければ全てよいので、時には競争を抑え協調したほうが将来に向けて自分の属する国家全体が豊かになるという視点が欠落する
籍なんか多重にしたほうが有利だし住むなんかとっかえひっかえすればいいし英語覚えりゃどこでも住めるし、となれば国家に対する着心なんか湧くわけない
今だけだけ自分だけよければOKなので、従業員は奴隷のように扱い、CEOは末端の1万倍の給料を自分で決め、異常な格差に何の疑問も持たず、納税はあの手この手で逃れ、安全保障のために必須な「既得権益」を悪だと批判して民営化しようとするわけ
国家の繁栄のためならしょうがないなんて思うはずがなくけるための装置である政府ごときが高額納税者たる自分の税を増やすなんてけしからんとなるわけよ
貧乏人はの餌でも食っとけといわんばかりに一定額配布でごまかし普通民はだまされる
配布する必要のない人にも駄に配布して「財がないんすよ~医療費は自分で民間保険に入ってね」となり国家運営するべき生きていくのに必要な社会保障民間にあけ渡してしまうのが持ちの的と合致してしまう

ようするに単純な上乗せには反対 もっといい方法があるでしょということ
898 ななしのよっしん
2019/08/15(木) 23:20:26 ID: APUl4pHnWM
世界も人も全てをけの具とするグローバリスト共からを巻き上げる必要はある
で、巻き上げた全員等に配布するのがベーシックインカムな訳だが、もっと適切な配布方法があるというのか?健康保険を含む共事業や社会保障に多大なを注ぎ込むのは当然だが、一部を全員等に配布するメリットは色々ある。なぜそこまで頑なに反対なのか
899 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 09:49:51 ID: yH5qBFSlWb
負の所得税
900 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 11:07:54 ID: APUl4pHnWM
所得税に限らず負の税ベーシックインカムべて後者が勝るのは、支持されやすいことと、量が多いこと
支持されやすいのは例外なく全員がもらえるから。他人に配布されて自分に配布されないものは支持しないという人は当然多い
量が多い理由は、税だと細かいところを見る必要があり、その分コストが掛かり、そのコストが配布量から引かれることになる。掛かるコストから職が増えるというメリットもあるが

でも出来ることなら負の税も支持するよ。公務員共事業の拡大、ベーシックインカム負の所得税、全てやるべきだ

急上昇ワード

2019/08/22(木)00時更新