ニコニコ大百科

逆に「働かざる者食うべからず」「自己責任」が勝った場合には、膨大な人数次々に出る「用なし階級」ことごとく、「怠けたからそうなった。罪だ。見せしめとして」拷問の末死刑にしていくということもありえる。
単に放置して餓死させることもありえる。そこに人を操る技術を使って、暴動などさせずおとなしく餓死させることもありえる。

古典主義・自由経済思想の強さをなめてはいけない。

ベーシックインカムは働く人が減って生産力が下がり金を供給しまくるわけだから
かなりひどいインフレギャップが発生する可能性がある
ハイパーインフレしたベネズエラも生産力の大幅減少と
バラマキでそこそこ似ている部分がそこそこある

そもそも財政破綻以前の問題でBI政策は社会保障削減の言い訳に使われる可能性があるということも頭に入れて考えないといけない
例えばアマゾンのCEO等がこの手の政策について賛同している理由は自分は税を払わずに、なおかつ労働者に必要最低限（大嘘）の生活環境を与えて自分に都合の良い労働者を作ろうと画策してる部分もあるんだし
「元々一定の社会保障があるのであれば給料削減してもいいよね」って主張に利用されかねないからなぁ
AIで労働がなくなる云々に関しても仕事がなくなる可能性が高いのはブルーカラーじゃなくてホワイトカラーの方が多いって欧米だと論文が出てたはず

ベネズエラのインフレ率の推移見たら参考にならんな

要は「どこまで生かすか」なんだと思われ
だから給付するにしたって「誰に給付するか」「幾ら給付するか」は詰めなきゃお話にならない訳で、
例えば「全員一律」にしてしまったらヒキニートが量産されて…てのは確定だし、
だからってはした金くれたって…て事になる。

一番現実的なのは「労働者に対して一律12万」って感じにすればいいと思う。
これは「家賃が月3万、敷礼が1か月ずつ」「水道光熱費が7～8千」「食費が1～2万」とした場合で、
平均家賃が高かったり低かったりしたらそれに応じて変動させればいいし、
水道光熱費も、聞くところに依ると「半分言い値」と聞いたので削減できればGOODだし
「食費まで出す必要ある?」ってなったら出さんでもいいし

ぶっちゃけると「死なせはしないから後は勝手にやってろ」「遊びたいなら働け」にすれば、
生産力もある程度確保出来て、尚且つ金は十分に回るから、そうすればいいと思うけどねぇ

正直この方法財源が軒並み無くなると碌でもない所から出るのがヤバい所
先ず最初に消えるのは若者に対する支出か中小企業に対する支出だからな？老人は今の政治家の生命線で、大企業に対する締め付けよりも中小企業をある程度諦める方が早いから
それなら国が賃金上げる方に投資して根本的解決図れって話

今回の件はベーシックインカムの導入じゃ無くて緊急時はヨーロッパみたいな動員にするよう憲法弄って保証しながら必要な所だけ労働させる手段が必要でしょ。必要なのはベーシックインカムじゃなくてベーシックインカム要素を含めた緊急時の体制だと思う

現状のイメージは飢饉が起こってして政府が飢えないように蓄えを放出する局面だよ

結局、これは『社会保障制度の国営化から民営化』に過ぎないのかー？
「死なない程度の金を全員にやる、高額な医療費が掛かる病気になったら死ね」っていうことなのか？

皆保険制度とってないほとんどの国は今でもそうだと思うけど

死なせはしない方針ならそれこそ国民皆保険と手厚い生活保護でいいわけでして

一応、一義的にはベーシックインカムは社会保障支出を全廃する代わりに全国民に毎月定額給付する制度……という前提と、
仮に一人月7万円を支払うとすると、国庫支出は（7万×1.2億×12ヶ月＝100兆8000億円）となる。
そもそも100兆円を賄うために社会保障制度を廃止するとほとんど残らない上に、額を減らすとそもそも憲法25条が立ちはだかるので、現実的には実現困難ではないかやと思う

あれこれ途中になってしまったな。
一義的にはそうだけど、全廃は無理だとしてなにか残すとするけど、100兆円、つーか一人月1万給付するののに14.4兆円かかることは頭に入れないといけない
という意味。

社会保障全廃に反対勢力が絶対いるから難しいよね

ある意味において
「富の共有化」
であって共産主義的思考に近いと思ってる

国民皆保険は別建てにすべきだと思う。
（現状だって京都のカルタ屋の御曹司が自分のガン治療の為
に重粒子線加速装置付き病院施設を寄贈してるワケだからＷ
金持ちが長生きし貧乏人は早死にする代わりに、貧乏人の
子沢山で繁殖率が高いから相殺される；　大切なのは、
畳（病院のベッド）の上で死ぬこと。平均寿命以上は金の
掛かる治療は保険でしない（緩和ケァは別）を明文化する）
そこで、
（飢え）死なない程度の生活レベル、って
刑務所の受刑者、の生活レベルで良いのではないか；？
自分も２年も入れられてた経験者だが；
ｨｨところﾀﾞｯﾀぞ；？（別の事で殺されかけたｹﾄﾞ；）
メシは旨いし…まぁコレは板長みたいな長期受刑者の人
がいて水場を締めてたって運動場で他の受刑者から聞いた
ｹﾄﾞ；で途中でメシが材料は同じだけど、焦げたり、生煮え
だったりしだして、噂では２説あって板長が出所した説；
もぅ一方が、下が反乱起こして逆に板長締めちゃった説；
で、折れはそのあとズーーーーーッと静安室、保護室の、
拷問部屋暮らしだったので、運動もサザエさん家のクリス
マスケーキみたいな３角形のﾄｺで一人；なので知らんけど。
苦しかったなぁ～；
記事内参照用URL :

やべえな…(語彙消失)

本質的にベーシックインカムの意義を勘違いしている人が多すぎる。
まず、これは大前提だが、資本主義社会は緩やかなインフレでしか成り立たない。
ハイパーインフレなら商品を売る人がいなくなるし、
デフレだと商品を買う人がいなくなるからだ。
そして、基本的に社会の物資供給能力は年々上がり続けている。
ITの進化発展はこの必然的な歴史の流れをさらに推し進めようとしている。
しかし、通貨供給量が十分に増え続けないと、デフレになり、
デフレは社会の停滞、社会の物資供給能力の増加の停滞、あるいは減少を招く。
また、デフレ下では経済活動の自由もまた事実上制限されているようなものだ。

このような馬鹿げた事態を避ける方法は三つ。
1.国家が国債を発行して国民にお金を配り、その国債を中央銀行に買わせる。
あるいは、国家が政府通貨を発行してそれを国民に配る。
2.企業が独自の通貨を勝手に発行できるようにし、また国が特定の通貨に行なっている
優遇措置(ex.日本の税金は日本円でしか支払えない。)をやめる。
3.共産主義革命を起こし、生産手段を国有化する。
この中では1.が最も現実的で、その1.の例の一つがベーシックインカムというわけ。

恒久政策なのだから話が違う
社会保障制度を全廃して国が全国民に定額給付するというのがベーシックインカムなのだから、経済政策ではあるが国債で永遠に賄うのは無理
自国通貨建ての国債をいくら発行しても基本的にデフレ環境下なら破綻はないとしても年単位で継続することになる政策だから国債だけでなんとかなるようなものではない
そもそもベーシックインカムは社会保障制度の抜本的な見直しがセット
政府支出額を現状からあまり変えずに制度をベーシックインカムに置き換えることから始まる

>>1008
2. ポイント発行やゲーム内通貨やら発行しまくっとるやん
そこをきちんと計算に組み込まないから現実とずれる

>>1009
まず、通貨発行権を持つ国のデフォルトやハイパーインフレのリスクはおおよそ
次の式で表される、と私は考えている。
(あくまで近似式なので注意、実際にはここまで簡単な式では表せない。)
(その国の通貨の通貨供給量の増加量+その国の国債の市場流通量の増加量)
÷その国のGDPの変化量
GDPがこの式に出てくるのはある意味当然。マラウイ(アフリカの小国)がアメリカ
並みに国債発行すれば確実にデフォルトかハイパーインフレだ。
そして、社会の供給能力はマイルドインフレ下では指数関数的に増えると私は
考えていて、それが正しければどこかの段階で必ずベーシックインカムを
実現できるようになる。(指数関数は微分しても指数関数になる。)
ちなみに、これは完全に余談だが、私は汎用人工知能が一般流通するほど安くなった
時点で、このような形のベーシックインカムは実現可能だと思っている。

>>1010
ポイント通貨やゲーム通貨は、単なる商品で、通貨としての実態がない。
多くの場合ポイント通貨やゲーム通貨の資産の裏打ちは国家が発行する単一の通貨に
よって行われており、会社の負債等を使って資産の裏打ちを行なっている
わけではない。また、ポイント通貨やゲーム通貨は負債の返却や納税には使えない。
(ゆえにポイント通貨やゲーム通貨には国家が発行する通貨ほど大きな需要はない。)
故にポイント通貨やゲーム通貨はインフレ率にほとんど影響を与えない。
ここでいう"企業が発行する通貨"とは、例えばLibraのことを指す。
Libraを発行しようとしているFacebook社は通貨を発行する主体になれるだけの
企業規模を持っている可能性はある。
このLibraが一般に流通すれば、最終的に国家による通貨発行権の独占は打破され、
自由通貨制によるインフレが成立する可能性はなくはない。
(ただし現状のLibraの仕組みだとこのようにはおそらくならない。)

>>1004
もの凄く壮大な個人主義の中に内包された
超絶全体主義社会って感じかな・・・

個人的には、月7万8万程度の支給では、殆ど効果ないと思うがな
超貧乏人が貧乏人になった、って程度では、
労働環境も少子化も改善する力は持たんと思う
人並みに生きるだけでも養育費がアホほどかかる国だし

実効性を持たせるなら
現在のサラリーマンの天引き前の収入の半分程度は必要だと思う

>>1011
そりゃいずれはベーシックインカムできるかもしれんが今は無理。絶対無理。
少なくとも現在はベーシックインカムのみで生活できる金額を支給するためには社会保障制度の全廃が必須要件になる。
全国民月1万円のためには年10.4兆円、未成年半額など最低限の要件をつけても年8兆円はかかる。
7〜8万円でも生活できる環境にならないのに、国民は完全自己責任、病気したら死を覚悟する日本になる可能性が高いので、憲法がそれを認めない

そもそも、ベーシックインカムのために社会保障制度を一部なくすとして現在恩恵を受けている人は多くが社会的弱者であることもあって一番損するのはそういう人たちなので、救済のために政府が財政でサポートするとしたらベーシックインカムの財源がなくなる。

よって現在の日本では実現性がまったくない空想上の思考実験にすぎないというのが私の考え。

支援を行うべき人への支援を的確かつ迅速に行うために、セーフティーネットのデジタル化を推し進める事が今現在の現実的な最適解だろうね。
日本の行政サービスのデジタル化の遅れはかねてより問題視されてるし、そのせいでセーフティーネットから漏れてる多くの生活困窮者を生み出してしまってる。
生活保護の補足率なんて2割程度だとか言われてるし。
今回のコロナの給付金にしたって他国と比べて手続きが煩雑でスピードが遅すぎる。
一人一人の個人情報（マイナンバー）と所得情報と給付を結びつけるインフラが出来ればこういう問題はなくなるはず。

あくまでコロナ対策だけれども竹中平蔵も毎月5万円のベーシックインカムをしたらどうかと言い出した。
この人が言うとベーシックインカムのイメージ悪くなってしまいそうなのが残念というか…。

こいつが目を付けたということ格差拡大と権力の固定化に便利な道具と言うことだな

弱者だ差別だを盾に合理性を無視して社会保障を際限なく拡充させようとする反社会勢力がいるから
それを無力化する為にBIという選択肢はありまもねって感じ
あれらを放置すると無限に搾取される奴隷にされそうだし

竹中平蔵じゃなくて高橋洋一なら信頼できるんだけどな

ベーシックインカムは結局は搾取が目的という説がある
大企業等が、従業員に払う給料を低く抑えるためにベーシックインカムを推進してるって説

ベーシックインカムでお金が出るから給料低くてもいいでしょ？という論理やね
そのベーシックインカムの費用は国民全員で背負うものなので、結局は企業だけ得して国民は搾取される、と
グローバル企業というものを再考しないといけないのではなかろうか