ホロコースト

151 ななしのよっしん
2016/11/07(月) 11:25:53 ID: XCwh3RMs0O
ホロコースト」は今や産業としてのビジネスの側面も持っている、と学校でちゃんと教えるべき。

「味方がないのに真実を訴えるのは、学者として途方もない勇気がいる」 ホロコースト産業を批判するフィンケルスタイ教授に圧
http://democracynow.jp/video/20070509-2exit
152 ななしのよっしん
2016/11/11(金) 23:29:18 ID: uqOGkJ8I9z
新刊。とりあえずハイドリヒの名前も知らずにホロコースト人間はこういう実行犯側を扱った本を読むことをお勧めする。
>>az4560095213exit_nicoichiba


>>151
 歴史の授業としては扱いづらいだろうなあ(フィンケルスタインの『ホロコースト産業』を読んだわけではないが)。そもそもホロコースト事実関係を通史重視の学校教育で教えることが既に無理ゲーなわけで。
 しかもニュースナチネタになる度に俗説をまき散らす馬鹿はやたらといる。そういう連中に限って新書本一冊読まない。
153 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 02:26:23 ID: QlKCIf4deq
>>新書一冊読まない
そういう人達にとって資料や文献を参照する行為が陳腐だと感じてるんじゃないかな。『勝者側の作った歴史』と『弾圧された真実』っていう二元論が大前提としてあの人達の中にあって、自分に都合の悪い媒体は前者に振り分け、「そもそも読む必要性がない」って結論に至るんだと思う。
クリニックの院長が、ツイッター図書館は井の中のだの歴史は後から書き換えられるだの言ってるのを見て、歴史に対する姿勢がとは根本的に違うと確信したわ
154 ななしのよっしん
2016/12/02(金) 00:22:52 ID: uqOGkJ8I9z
  ホロコーストに限らず言えることだが、「図書館は井の中の」だとか「歴史は後から書き換えられる」だとか言っている人種に限って、「歴史の書き方がどう変わってきたか」を学ぶ気が感じられない気がするのはだけだろうか。学説史の総括批判ができない人間に限って断定口調でそう言う発言している人を見ると危機感すら覚える。
  ホロコーストに関して言えば、意図・機論争とゴールドハーゲン論争は必須教養。あくまで断定口調でるならだが。
  cf. 曽我謙悟「先行研究を読むとはいかなる営みなのか」(http://knon.hatenablog.com/entry/2015/01/12/235047exitに要約および本文へのリンク

>>153
  アレほどの有名人Twitterで発言してるなら実名挙げていいだろ。高須クリニック院長の高須弥のことね(本人のアカウントじゃない可性は残る。以下同じ。http://togetter.com/li/542363exit)。
  ただ、「自分に都合の悪い媒体は前者」っていうと院長のダブルスタンダードが浮き彫りになるな。さすが「勝者の歴史」を書いて仮性包茎包茎手術をけの具にした人間は言うことが違う(cf. 澁谷知美『平成オトコ塾』の対談より、「包茎ビジネス」発言)。
155 ななしのよっしん
2017/02/01(水) 18:17:56 ID: ZWIRkrnkeC
ナチスユダヤの下部組織なのにまだユダヤの身内話としてケリ就かないのが不思議。
二つの大戦を跨いで作った壮大な泣きゲって事だね
156 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 05:29:51 ID: 0bm+J3mmGJ
地獄総統閣下が聞いたらブチ切れそう
157 ななしのよっしん
2017/02/02(木) 06:01:26 ID: 032/eafUfa
総統「あの日本人が私を擁護してくれるとは」
158 ななしのよっしん
2017/02/18(土) 10:01:34 ID: uqOGkJ8I9z
>>155
 ユダヤ人人間だからね。人間に何ができるかという点でいえば、(ユダヤ人だけでも!)600万人前後という大規模な人殺しができるという事実が提起した問いは大きかったんだろう。
 あと、その発想だとなぜヒトラーハイドリヒが自身の血筋や系に病的なまでに気を使ったかが説明できない。
159 ななしのよっしん
2017/04/12(水) 02:21:00 ID: uqOGkJ8I9z
新刊。教訓化することへの批判はストーンのホロコーストスタディーズでもられてたけど、ここまでストレートタイトルの本が出るとは。

>>az4908073384exit_nicoichiba
160 ななしのよっしん
2017/04/12(水) 21:06:31 ID: oTHAqAARLK
それにしても600万人もの人間をぶち殺すとかすごいっすね…(驚愕
ポッチャマスペインに征された南原住民天然痘で死にまくったみたいに伝染病で死んだと思ってたゾ…
161 ななしのよっしん
2017/05/18(木) 23:33:30 ID: MmsRhG7s1E
ナチスという単を作ったのは日本人っていうバカげたを小にはさんだんで出所調べたら……
この人本当に一切の価値観めないな。なまじと知名度があるからすげー性質悪い

>>160
一応六万の中にはゲットーで餓死、病死したも含まれていたはず
162 ななしのよっしん
2017/05/25(木) 02:56:32 ID: o1XdqPDGvg
みんな「たいこくのいんぼー」がどうたら言ってるけど、なんであんなの陰謀がこんな1ネット民にばれてるんですかねえ。
本当にの陰謀なら話題にすら上がらないと思うんですけど。
163 ななしのよっしん
2017/05/27(土) 00:54:46 ID: uqOGkJ8I9z
>>162
  最近また「サラチャンネル」やら西岡紀やらが投稿されているな。
  ただ、ここまでのレスの内容が修正を余儀なくされるような新事実が発見されたとは聞いたことがないし、現状では学術系の雑誌では紹介がない。
164 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 18:02:36 ID: LnzG+62/Xi
>>160
ワンダ虐殺とか調べたらもっと驚くと思うゾ…
歴史から学ぶことを忘れてはいけない(至言)
165 ななしのよっしん
2017/06/27(火) 22:33:01 ID: uqOGkJ8I9z
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%92%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC/1051-#1070

アドルフ・ヒトラー」のスレでの話題だが、テーマホロコースト前史なのでこちらにレス。特に2000年代に入ってから史料の読み方がハイドリヒの権限に着している印。例を二つ挙げる。


①19406月24日ハイドリヒからリッベントロップへの書簡
元帥閣下〔ゲーリング〕は、1939年1月、4ヵ年計画責任者としての権限で、全ドイツ地域からのユダヤ人の実行を小官〔ハイドリヒ〕に委任されました。」

※ここで強調しているのは、担当は外務省やリッベントロップではないという点。
[文書出典:https://training.ehri-project.eu/sites/training.ehri-project.eu/files/Heydrich%20letter%20to%20Ribbentrop%20regarding%20the%20Territorial%20Final%20Solution%20DE.pdfexit
[参考:木村ナチズム体制と暴力装置」16以下.http://ci.nii.ac.jp/naid/40019733845exit ; アリー『最終解決』原書の1995年時点にはこの視点がまだない。特に、104以下,113]。


②19408月15日Reichssicherheitshauptamt: Madagaskar-Projektアイヒマン作成の、マダガスカル計画:親衛隊国家保安本部案)IV-A.「総揮」の節。
「総揮〔権〕は、以前の1939年1月24日付の命国家元帥〔ゲーリング〕がユダヤ人特別全権に任命した保安警察長官兼保安部長官〔ハイドリヒ〕に存する。 彼が、出と人員配備における要部分の揮、輸送や人員配備の資調達全般、保安警察による監視に責任を負う。」

※これは、外務省案が中央官庁その他の連携を明文化しているのとは対照的。
[文書出典:http://www.ns-archiv.de/imt/ps2401-ps2600/2586-ps.phpexit
[参考:ゲルヴァルト『ヒトラーの絞首人ハイドリヒ』281
166 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 15:00:46 ID: 4G9MjpCQan
ホロコーストを否定する輩は党の大義を小化しようとするマルクス義者だろ
167 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 23:24:18 ID: hV40cvHVyZ
YES!
168 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 23:51:54 ID: 2yjSFPbER5
1937年時点のホロコーストマップ
http://www.english.illinois.edu/maps/holocaust/map.htmexit

ドイツだけがかれてるけど東欧のポグロムムとかどこも大概やらかしてるんだよね
wwⅡ以前でみるとドイツは格段多いとは言えない部類に入る
こういうと修正義者ガーとか言われそうだけど、どこもやってることは同じで戦争やってる時点で善も悪もない戦争犯罪者でないなんていないってこと

ここで鼻息荒くナチスドイツいてる人だって殺すか殺されるかの環境に置かれたら同じように残虐行為を然とやっちゃうでしょう
何が言いたいかと言うと闘争状態になるとみんな動物になっちゃうから戦争はやっちゃいけない
悲しいけどそれが人間の本なのよね
169 ななしのよっしん
2017/09/08(金) 00:27:38 ID: uqOGkJ8I9z
>>168
 修正々以前に英語地図読み方が間違っている。地図境線1937年時点のものだが、四の中の数字は二次大戦中に殺されたユダヤ人の人数だよ。アウシヴィッツの建設開始が1940年だから、境線以外は第二次大戦中の計算だ。

参考: 芝『ホロコースト233.〔死者数の計算は異なるが、開戦前と犠牲者数のデータがある〕


ドイツ人以外のポグロムに関しては、ヤンT. グロスの本を読めば何かしらのデータはあるはず。SS近辺の決定過程ばかり調べてたから読んでないけど。
170 ななしのよっしん
2017/09/10(日) 06:43:38 ID: qBKgLxNKD1
uqOGkJ8I9z兄貴ほんとすこ
171 ななしのよっしん
2017/09/10(日) 07:18:28 ID: uuXwWo+0Ay
ホロコーストとは元々ギリシャ語で「焼き尽くす」という意味の普通の言葉だ
そして、最初に焼き尽くせと唱えたのはユダヤ人
ヨシュア記にしっかり書かれている、イスラエルの民以外は殺せと
これは喩でもなんでもなく本当にそう書かれている

現代イスラエルではナチスドイツによる虐殺ホロコーストとは呼ばない
ショアと呼ぶ、何故か?
それは彼らにとってホロコーストとはなる虐殺絶であり、ユダヤ人
あくまで殺す側であり殺される側でないからだ

はこれをもってユダヤ人には殺される理由があるとか、一教はダメだなとか
言うつもりはいがこういった視点も必要だろう
パレスチナホロコースト原爆ホロコーストとの扱いの違いについても考えてほしい
172 ななしのよっしん
2017/09/10(日) 07:58:06 ID: uqOGkJ8I9z
>>172
 「現代イスラエルでは」の書き出しで邪推せざるを得ないんだが、書き方が悪い。まるでユダヤ系の生存者が全員イスラエルパレスチナ人を虐殺してて、原爆投下を支持したとでも言いたげに見えてしまう。
173 ななしのよっしん
2017/12/09(土) 10:23:52 ID: uqOGkJ8I9z
連投失礼。
『否定と肯定』についてSession-22で取り上げられてた。
https://www.tbsradio.jp/206720exit
174 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 23:19:17 ID: oTHAqAARLK
>>164
何だこれは…(ドン引き)
たまげたなぁ…(驚愕)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E8%99%90%E6%AE%BAexit
175 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 23:21:19 ID: 6XrAaRldGR
へえ
ホロコーストって本来ユダヤ人「が」他民族虐殺することをすのか
知らんかった
176 ななしのよっしん
2017/12/19(火) 23:54:56 ID: uqOGkJ8I9z
>>174
 ホロコースト関連の本でも較史系だとルワンダナミビア、ユーゴあたりは結構出てくる気がする。

>>175 ソースは? 管見だと、生贄に近いニュアンスではあるものの、「他民族虐殺すること」などという意味合いは含まれていないという印なんだが。

過去レスも参照(>>60-61)。
長田陽一「燔祭/ホロコーストと応答可性」https://goo.gl/KdnBs7exit
177 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 22:54:50 ID: ZWIRkrnkeC
ヒトラーPをプロデュース」したのはユダヤ人、ていうアレなんじゃないですかね。
背後からの一突き(意味深)、長いナイフ(意味深)、もう大体ナニがあったのか察しがついちゃいそうだよ
178 ななしのよっしん
2018/01/08(月) 23:07:58 ID: uqOGkJ8I9z
>>177
 また>>155-158レスループさせる気か。そもそもホロコーストスレに書くような文章じゃないし。
179 ななしのよっしん
2018/01/30(火) 21:40:10 ID: 7d6OoSVIQG
ネトウヨ「実はナチスホロコーストなんてなかったんだよ!
     世界ユダヤに騙されてるんだ!」
  ↓
ネトウヨユダヤ人ナチスの魔の手から救った杉原千畝は日本英雄
     杉原スゴイ=私スゴイ!私日本人でよかった~!!」手のひらクルー

ナチス礼賛もしたいけど杉原千畝でホルホルもしたいって気持ちはわかるけどさ
ネトウヨは結局ユダヤ人虐殺はあったのかなかったのかどっちが言いたいの?
180 ななしのよっしん
2018/02/02(金) 09:20:34 ID: kpTBWwfjxz
ネトウヨの定義