ホロコースト

31 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 01:42:47 ID: uqOGkJ8I9z
>>27ミスってたので訂正。アイヒマンの手元の計算だとユダヤ人の人口は1030万人だった(野口50年後の『イェルサレムアイヒマン』」54ページ)。やっぱりこの手の文章はソースを手元に置いてタイプするべきだわ。

>>29-30ID: SpqZJooXue
最後の頼みは言か。自分が過去に書いたレス>>14)を見直された方がよろしいかと思われるぞ。元SS高官の言(「元」なんて書くからにはおそらく戦後言だろうけど)という(都合の悪い部分が隠蔽されてない方が不自然な)言を何故採用できるのか、ご説明願いたいね。
  あとは余談。
  ③Baerだったら「ベーア」と書くべきだな(日本語Wikipediaにも一応リヒャルト・ベーアの項がある)。この程度のドイツ語の発音を間違えるのは論外だ。このSS高官かベーアの回答か、どっちの時点でバイアスがかかったのかは確かに疑問だけどね(両方か?)。
  ④戦後のヘス(ホェースの方が発音は近い気がする)の手記は翻訳があるから見てみるといい(ルドルフ・ヘス『アウシヴィッツ収容所』片岡啓治訳,講談社学術文庫1393番,2005年)。ガス室そのものがだったらどうしてヘースはこれを書けたのか。もちろんヘース自身が自分を擁護するためにごまかした部分はあったにせよ、ガス室があったことを隠す気がなかったように見えるんだが。
  それと最後にあるアウシヴィッツ(「アウシュビッツ」などと表記するようではドイツ語の知識が疑われる)収容所の成立時期について。アウシヴィッツは第一、第二(ビルケナウ)、第三(モノヴィッツ)とそれぞれ収容所があるからそこは区別してほしい。ちなみにアウシヴィッツが強制収容所として開かれるのは1940年6月14日で、この頃はまだ第一収容所のみと(芝『ホロコースト』199ページ)。
  でも確かにこの言は奇妙に見えるなあ。そもそもこの人は“収容所で”拷問を受けたと言っているのか? この言を(少なくとも拷問の内容やら拷問を受けた場所など)詳細に至るまで信じ過ぎるのはちょっと危険かも。
32 ななしのよっしん
2014/06/13(金) 14:49:47 ID: SpqZJooXue
>>28原爆なんて放置してもも陰謀とか言わないだろ?圧かけたりでっち上げたり法律たてないと信じないわけだから十中八九陰謀はあると思うけどなあ
33 ななしのよっしん
2014/06/14(土) 00:54:13 ID: uqOGkJ8I9z
>>32
  ようやく自分で文章を書く気になったか。ただ、そろそろ原爆についても否定論みたいなのが出てくるだろうし、その程度の感覚で陰謀論を信じるんだったら自分で勉強した方がいいよ。原爆を直接経験した世代がいなくなればそれだけプロパガンダ(聞く側がバカになってるんならアジテーションと書いた方が正確かも)が広がるだけの隙を生むからね。
  ガス室否定論のくだらなさを事細かに書いてある本を紹介しとくんでヒマ人になったら(特に第三部と編訳者あとがきを)読んでみて欲しい。芝健介の中新書を読めば終わる話だったっていうことを嫌というほど実感するから。

ホロコーストについての歴史全に書かれているわけではないけど、それでも絶対に否定論はその代案にはなり得ないよ。あるいは、イスラエル批判をしたいんだとしても(だからこそ)、否定論みたいに歴史を偽装した段階で説得を失うってことは断言できる。

>>az4560720800exit_nicoichiba
34 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 07:34:28 ID: 2E3GEwdvg0
>>32
まじで勉強しろ、常識的な一般とは違う考えのすごい状態だぞ。
あと原爆にも陰謀の話はいくらでもあるよ現状大きな問題になってるわけでもないぐらいの勢だから放っておかれてる。否定論は海外だけど50年後には日本でもそういうやつは現れるよ(今の時点でしてるやつはいる)。
35 ななしのよっしん
2014/06/24(火) 23:58:27 ID: k6NxFApnTm
陰謀論者って、陰謀論本やサイトをまるごとコピペしてくるから、
基本的なことを理解してないんじゃないかと思う。

そもそもアウシュビッツで400万以上が殺されたのではなくて、
ケルムノ(犠牲者約15万)、ベルツェク(約50-60万)、
ソビホール(約20万)、トレブリンカ(約120万)、マイダネク(約20万)
の各強制収容所を合わせて約400万以上という数字が出ているのであって、
それに加えて東方域でのアインザックグルペンによる大量殺等を加えて
600万という犠牲者数が推計されてる

陰謀論者がよくアウシュビッツのみで400万以上が殺されたと勘違いしてるのを見かけるけど、
その時点でもうお察しというかなんというか
加えて、アウシュビッツ以外のガス殺について、否定するような文章も見たことがない
ガス室が爆破隠蔽されて、つっこみやすいアウシュビッツにのみ拘っている
36 ななしのよっしん
2014/06/25(水) 10:22:22 ID: SpqZJooXue
だからその死体や大規模な虐殺なのに妙な拠しか残ってないからおかしいんだろ
37 ななしのよっしん
2014/06/25(水) 19:16:45 ID: k6NxFApnTm
>>36
大量の言、拠が残ってる
ウシュビッツ裁判だけでも200人以上の生き残りが人(関係者含めると1000人以上)となったし、
それに伴い、大量の写真、記録、文章、検証が提出されてる

陰謀論者は、これらを一切視して「都合のよい」モノだけを拾ってきて、
拠がない」と言いっているだけ
38 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 02:49:22 ID: uqOGkJ8I9z
>>36
  まずは自分が知っている「妙な拠」とやらがどの本やサイトにあったかくらいはオープンにしてからその文章を書くことだねえ。芝『ホロコースト』を読んだ形跡もないときた。正直そういう閥の人に雇われてるようにしか見えないというか、安いバイト乙ですとしか言いようがない。
  それに何より、「残っていない」ことと方が知らないということとは全く別の次元の話だろうよ。それに、むしろ拠が全に残っている方がおかしくない? 現に文書の中には消されたものも多いわけで。その中で学者連中は何とかして大量虐殺の全貌を描き出そうとしてるっていうのが現状だよ。ここ最近では絶滅が一で出されたっていう議論が消えたしね。3~4段階だっけ。

>>35, 37
 とりあえずドイツ語絶滅収容所の発音くらいは調べてから出直して来ることをお勧めするよ。否定論がアウシヴィッツ以外を標的にできないっていうのはそうなんだけど、だからって否定論をく側がヘウムノ以下ラインハルト作戦関連の絶滅収容所を正しく表記できなくていいわけではないんだから。
39 ななしのよっしん
2014/06/26(木) 21:43:25 ID: SpqZJooXue
南京大虐殺ホロコースト捏造イラク濡れ衣、慰安婦問題捕鯨などで欧メディア気で真実めることを学んだろ
40 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 01:00:10 ID: GeIU2rKpIn
日本には真実が有るとでも?捕鯨なんかあんなガバガバ理論かれて当たり前。だいたい普段散々いてる新聞テレビもそのメディアだろ
1
41 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 10:26:18 ID: SpqZJooXue
日本日本アンネの日記真実マルコポーロ事件や在日タブーやら
宮崎精液盗んで口蹄疫まく事件をメディアが隠したり日本日本でヒドイけどな
42 ななしのよっしん
2014/06/28(土) 07:18:29 ID: aoAR3GZUrR
>>41

 アンネの日記真実って、あれだろ。

・10代の少女の字がうまくなるのは当然の事
スペルミスの頻度やハネがあらわれる頻度などから、丸っこい字と達筆な字は、同じ人物が描いたと推察できる
・そもそも達筆な方も、同世代の子供べて特別上手いわけではない
・これらの結果から、アンネの日記の著者はアンネ・フランク本人と考えられる

 ってだろ。
 普通に、大き図書館に行けば分かる情報だよ。別に隠しても何ともいない。
 アンネの日記父親による捏造だって言うデマが広まっていないって言う意味なら、日本メディアはいい仕事しているってことだw

 スレ違いだが、在日タブーとやらも、ネットで騒がれている生活保護を特権と解釈した……ぶっちゃけデマだしな。全うな頭を持った連中が、共の電波に載せないのは、当然といえば当然。

 君が挙げた事例の内、2つは日本が酷いどころか、日本の言論間がまともな書庫だよ。
43 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 01:39:16 ID: uqOGkJ8I9z
>>39-41
 最低ホロコーストる努しろ。嫌ならこれ以上スレを汚すな。
44 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 17:01:03 ID: GeIU2rKpIn
基本的に議論されてるのは規模の話であって、あったかなかったかじゃないんだろ?
もしないってんなら世界中を騙せたユダヤ人はとんでもない権があるってことになるな
45 ななしのよっしん
2014/06/29(日) 21:25:39 ID: SpqZJooXue
まぁアヘンけた腐ったルーズベルトの腰巾着が腐った反日でなきゃ南京大虐殺なんて神話生まれなかったのと同じで
ロスチャなんてなかったらホロコーストなんて神話生まれなかった
46 ななしのよっしん
2014/07/02(水) 05:45:31 ID: aoAR3GZUrR
>>45
南京大虐殺なんて神話生まれなかったのと同じで
ホロコーストなんて生まれなかった

 アホの子は同じ論法のデマに何度も引っかかるんですね。

 まぁ「ホロコーストはあったけど、南京事件かった」とか言う妄言よりは首尾一貫していると思います。
47 削除しました
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49 ななしのよっしん
2014/07/02(水) 16:45:10 ID: obAQkzLpHo
47がホロン部丸出しでワロタ
>>38
こんなところでたかが表記揺れがそこまで問題か?
掲示板での議論なんて所詮コミュニケーションの延長線じゃん
不正確なカタカナ使わずに元の言で書けと言われた方がまだ納得できるわ、な場でならだけど
50 ななしのよっしん
2014/07/02(水) 16:52:00 ID: 8TbIwExS/2
>>48
日露戦争の事を言っていたりして?
どちらにせよ突っ込みどころ満載ドン引きするのは変わらんが
51 ななしのよっしん
2014/07/03(木) 03:29:24 ID: uqOGkJ8I9z
>>49
 ただのきだったら別に問題にすることもなかったけどね。当の35, 37氏が議論として書いているっぽかったからは気になった。アウシュ「ビ」ッツ(オシフィエンチムをドイツAuschwitzに名させたからカタカナドイツ語式で表記するのが正式)だけならまだしもヘウムノを「ケルムノ」は酷い。表記揺れにすら値しないレベル
52 ななしのよっしん
2014/07/10(木) 06:05:08 ID: OiJ7UY5u7K
_人人人人人人人人人_
わりとどうでもいい
YYYYYYYYY ̄

   ヘ(^o^)ヘ
     |∧
     /
53 ななしのよっしん
2014/07/12(土) 18:48:42 ID: 2E3GEwdvg0
ホロコーストは段階的にエスカレートしていったというのを否定論者はちゃんと把握してるのかなあ、ガスだけで殺されたわけではないと分かってないやつもいるしなあ。
54 ななしのよっしん
2014/07/13(日) 00:36:14 ID: aoAR3GZUrR
>>ガスだけで殺されたわけではないと分かってないやつもいるしなあ

 そこを摘すると、否定論者適当な本からガス殺関係の記述を引用して

「ほら、こんなホロコーストといえばガス殺が取り上げられるでしょう?だから、ホロコーストにおいてガス殺は重要で、ガス殺を否定できれば、ホロコーストの大半は否定できる事になります」

 と言う趣旨の事を言ってくる。
 ……何を言っているのか訳がわからないだろうが、の方も訳がわからないよ
 何ていえば、あいつら、自分がやっている事はわら人形叩きって気付くのよ。
55 ななしのよっしん
2014/07/17(木) 16:55:14 ID: sTkGzq6ctZ
人間は1メートルに5人は楽々入る。ガリガリに痩せこけ人間なら、10人は入るだろう。ガス室の広さから考えれば一日に1000人殺すことは容易い。
しかし、戦争後期にはガス室に突っ込んで殺すこともせず、収容所の部屋に放置していたようだがね。いつ頃だったか忘れたが、とある収容所の内部を記録した映像資料を見たんだ。その映像は部屋にある大量の人間の死体を映したものだった。おそらく何週間も食事をしていなかったんだろう。と皮だけになった人間が、他の人間りついていたよ。何人も何人も。
個人的には意図して殺された人数よりも病死者や餓死者のほうが多いと思うんだよね。
56 ななしのよっしん
2014/07/17(木) 21:36:00 ID: SpqZJooXue
1938年 1580万人
1945年 980万人(600万虐殺?)
1948年 1880万人

米国ユダヤ人協会が出した世界ユダヤ人人口
戦後たった3年で人口が2倍になる不思議

WW2での差別虐殺
ドレスデン差別爆撃 30万人
東京本土差別爆撃  30万人
広島長崎原爆投下   25万人

東京ニュルンベルク突然降って湧いた南京虐殺ウシュビッツガス
は在記者が見たことも聞いたこともいと明言
ウシュビッツにいた女性ガス室なんて見たこともないと告発

ユダヤ人虐殺は南と同じで連合軍の虐殺を擦りかえる為に捏造されただけ
57 ななしのよっしん
2014/07/18(金) 00:09:45 ID: GeIU2rKpIn
レスちゃんと読んで書き込んで、どうぞ
58 ななしのよっしん
2014/07/22(火) 04:57:35 ID: RQMG82GS23
>>56
一次資料を見ていないって怖いね。
1948年の統計は戦前データに基づいてるんだから当然虐殺による人口減は考慮されていない。新しく調べ直した1949年版では1126万人になってるが、否定論者視してるんだよな。
59 ななしのよっしん
2014/07/26(土) 21:36:48 ID: HKfzTuJh2A
いくらの前に提示したってどうせユダヤ捏造と言って終わりだけどね
60 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 12:13:46 ID: uz3YRNZfZf
名称元であるところのユダヤ教の燔祭について全く触れられてないな
なんでユダヤ教のもっとも高な祝祭をユダヤ人虐殺の名称にしようと思ったんだろうか