ニコニコ大百科

>>30
手短に終わるに先に
定義に基づいてこの記事さえ記事名変更できればそのままでもいい派です
結局、以下のようになるわけですよね？なら問題視する理由がない

音声合成＞ボイロ・トーク＞ボイロ・ソフトウェアトーク投稿者
音声合成＞ボイロ・トーク＞ボイロ・ソフトウェアトーク関連タグ
音声合成＞ボイロ・トーク＞ボイロ・ソフトウェアトークイベント(ネット)
音声合成＞ボイロ・トーク＞ボイロ・ソフトウェアトークイベント(リアル)

統一感がないとかは、またその記事で議論してください
影響が大きすぎるこの記事とは別問題で、無関係として扱うつもりです
1意見として参考に

1.ゆっくり・ソフトウェアトーク　>>1
2.ボイロ・トーク >>4
3.ボイロ・○○合成ソフトウェア >>14（○○は再協議）
4.読み上げ用音声合成ソフトウェア >>15
5.ボイロ・音声合成読み上げソフトウェア >>19
6.ボイロ・話声合成ソフトウェア >>22
7.ボイロ・読み上げソフト　>>26
8.ボイロ・文章読み上げソフトウェア　>>29

案はこれで全部かな？
3/31 23：59まで受付して4/15くらいまで投票

ついでに関連記事の変更を決定後に同時変更か各記事で協議か変更なしか検討して欲しい

『音声合成（文化）』って感じで、文化であることを強調した名称にすればいいんじゃない？

『音声合成の技術を使用した動画投稿の文化』っていう感じで括れる方がソフトウェアとか気にしなくていいから、パンくずリストの親記事にしやすくなると思うよ

>>33
勘違いがあるかもしれないから確認

音声合成　>　ボイロ・ソフトウェアトーク　>　ボイロ・ソフトウェアトーク関連タグ　>　VOICEROID実況プレイ（投稿に携わる記事）
音声合成　>　ボカロ・歌声合成ソフトウェア　>　VOCALOID（ソフト記事）

↓

音声合成　>　音声合成(文化)　>　VOICEROID実況プレイ
音声合成　>　VOCALOID

こうするということかな？
間違っているなら指摘してくれると助かる

>>34
名称のことで揉めていたので、別の視点でこういう考え方はどうですか？という感じで提案したのが>>33です
なので、『ボイロ・ソフトウェアトーク』を『音声合成(文化)』に入れ替えるだけというのが私の考えになりますね

音声合成　>　音声合成(文化)　>　音声合成(文化)関連タグ　>　VOICEROID実況プレイ（投稿に携わる記事）

形にするとこんな感じになります
VOCALOIDの方は特に何も考えてないです

>>35
説明ありがとなす！
それならVOCALOIDを交えた討議にするかは話し損になるかもしれないから記事名変更先が決まってからにしたほうがいいね

音声合成（文化）って、それこそ既存の言葉に追加の意味合いと定義づけ始めようとするとVOCALOIDの喋らせてみたやHANASUとかの切り分けできなくて面倒臭くなるやつでは

タグにも使われない単語記事の名称どうするかでごちゃごちゃするより「ボイロ・ソフトウェアトーク関連タグ一覧」の記事の様に中身を充実させた方が皆関心を持つと思うよ

>>29
＞ラベリングが主目的
ラベリングでいいなら意味のない言葉でもできる主張の差別化になっていない

＞なお、TTS・テキスピも語句の説明が必要な人の方が多数な為、あまり使うべきではない
あえてその意見にのってTTSを取り入れると
仮：音声合成＞ボイロ・TTS

ボイロ・〜を継承すること前提にしているので仮、未確定
TTSとはなんぞや？となる事を踏まえてもパンくずリストをワンクリック参照
=この記事を充実化するだけで解決
パンくずリストは並び順で属性や意味がわかるように「できる」
実際「音声合成」を親記事に設定は確定事項でどんな記事名に変更しても、音声合成が必ず頭に来る
前後でまったく意味がわからない訳ではないし、否定するほどの根拠がない
加えて、各記事にソフトウェア・ソフト・フリーウェア・シェアウェア・有料ソフト等が説明はされている可能性は高く、用方を限定するソフトウェアを特別盛り込む意義が感じられない
ソフトウェアは下位に当たるので上位で設定しない方がいいです

そもそも音声合成が広義で「声の再現」と言うシンプルなものでコンピュータの処理やソフトウェアに限定していない事を考えてみて欲しい
そこへシンプルな「話す」用途のトーク設定は自然な流れだと思います
これは電子的でない楽器で声の再現ができていればこの中に入るし、話すことができればトークカテゴリに入る事を意味します

再現に至る手段は横に置いておき、定義を重視しましょうと言ってます
ソフトウェアにこだわる意味はないでしょうし、実用性を重視したTTSを強くは推してません
どうか手段を狭めないでください

>>35
ソフトウェアという名称を抜いているので半分賛成です
残り反対というほどでもないのですが、音声合成の派生で大きく「ソング」と「トーク」の枝分けになっているから根本はカテゴリー意識が弱くないか？という疑問はあります

>>32
ボイロ・トークを推していますがゆっくり・トークでも構いません
ソフトウェアトークもといソフトウェアを是正しようとしているだけなので

TTSの「スピーチ」も候補ですが「トーク」の方が短いので有力視しています
定義的に問題ないかどうかでしかなく、実はこの記事のソフトウェアトークをまったく参考としていません

定義とは別問題でソフトウェアトークとの分離を図った方が間違いなく利用しやすくなります
運営の後押しは足かせでしかなく、余計なお世話
コミュニティをより分断させるだけです
反発されてこの記事を利用しないと言う選択肢を増やしてます

35と32は内容が繋がっているので一括で投稿してます

>>37
>>40や>>3の時点でも触れていますが名称が重要なだけではなくソフトウェアトークの分離した方がいいという意見を出してます
分離した上で活動した方が支持を得やすいのではないでしょうか？
この名称は利用者の議論なしで作成された経歴がある

名称棚上げで積極的に布教する形になると「強引に進めてる」という印象はどうしてもつきます
つまり、37さんを要約すれば「合意なく進めたい」と主張しているに等しいので関心を持つどころではなくなります

このパンくずリストは多くの人が利用するものです
その為多くの人の意見を踏まえた上で協議する必要があります
もちろん全ての人に納得できるような結果にはなりえません

ID: dHlNDSufXNさんは他の意見を遮断するような発言は控えてください

>>42
抽象的に個人を攻撃せず内容に反論するか意見を添えるようにしてください
>>32の方ですよね？またレスアンカーを使ってください>>40で追加意見を出していますし、あなたが議論を妨げています

>>43
レス番未指定は複数のレスにかけて該当する内容であったから
今までは口を挟まなかったが>>41のような当人が語っていない言い分を印象で強引に進めるや合意なく進めたいと決めつけるような物言いがものすごく目立つ
個人の意見を持つのは大いに結構だが他の意見を牽制するような物言いはレスをする勇気を削ぐからやめて欲しい
君が>>42で妨げている不愉快だと感じた思いを>>37などが感じる可能性があるのを認識してくれ

あとソフトウェアトークについては賛否両論で今でも意見が分かれているので問題あると捉える意見がいれば問題ないと捉える意見がいるのも当然
だから投票で合意をとるのを>>32で提案した

>>44
結論から、あなたは「議論放棄」強引に投票で決着させようとしています

＞タグにも使われない単語記事の名称どうするかでごちゃごちゃするより「ボイロ・ソフトウェアトーク関連タグ一覧」の記事の様に中身を充実させた方が皆関心を持つと思うよ

まず、上記の内容の>>37ですが名称変更についてそのままでもいいという根拠が示されてません
議論の最中でこういう事を言うなら相応の根拠を示して欲しいと言う事を言ってます
広く意見を募る上で、言葉を引き出そうと言う意図を感じませんか？経緯の説明をしてます
〜〜と言うことで関心を持つどころではないと状況も伝えてもいます
肝心のボイロ・ソフトウェアトーク関連タグ一覧ですが、単に登録してあるものを羅列してあるだけで充実しているとは言い難い
書き込みもゼロで手が既成事実化と指摘されかねないのでお手本として相応しくありません

＞今までは口を挟まなかったが>>41のような当人が語っていない言い分を印象で強引に進めるや合意なく進めたいと決めつけるような物言いがものすごく目立つ
今回の記事名もソフトウェアトークの推進も強引に進めたという過去があるので非常に警戒するだけの理由があります

＞個人の意見を持つのは大いに結構だが他の意見を牽制するような物言いはレスをする勇気を削ぐからやめて欲しい
違うなら否定すればそれで済む話で、言葉を引き出すための行為です
記事名変更する議論で逆張りだと話が進まなくなってしまうため、先回りで端的に終わらせる事を目的としています

＞だから投票で合意をとるのを>>32で提案した
>>30は内容が簡単だったので31と意見を出しましたが即>>32で進行させようとしています
議論優先で処理していますが、結論が出たとお考えで？全くそうは思わないので、31日を期日に設定されていますが投票入るの待ったいいのでは？と4月1日に問うつもりでいました
期限を設けることで議論が活発化するのでは？と思ったので反対はしてません

さて、一体どちらが強引でしょうか？
自分で設定した期日まで待たず、攻撃的に指名し、反論も意見もせずに妨げて「期日が間近にも関わらず」です
不愉快だと言う指摘が誤りで、内容が適切でなく、ここまで言えばタイミングも悪いとお分かりいただけますよね？注意しかしてません
せめて総論は期日後にするべきでしたね

御高説してるところ大変申し訳無いけど投票は特に賛否の声は出てないから本当に投票やるかどうかは4月1日になったら確認するつもりだったよ
期間を設けたのは提案の期間を決めなかったら永久に議論になるのは明白だし
勘違いさせてごめんね

>今回の記事名もソフトウェアトークの推進も強引に進めたという過去があるので非常に警戒するだけの理由があります
この発言も答えは>>44の通り
加えて記事名変更はソフトウェアトークの是非を語る場ではなく大百科編集の利便性を踏まえソフトウェアトークを用いるか用いらないかの話になると考えてる

だから>>18のゆっくり（SofTalk）やMicrosoft Samなどのソフトウェアトークから除外する扱いを受けている音声合成の取り扱いにくさを改善するような名前に賛同している

4月1日近づいているけど>>46にも書いた通り>>32への反応レスなしだけどそのまま投票やる？それとももう一ヶ月ほど様子見する？
あくまでも提案だったし投票ではなく議論で解決したいと言ってる人もいるから投票に賛同が特になければ投票の話はなかったことにする

>>48
一度棚上げ、最終的に投票なら全然構わないとだけ（100レス以下は少なすぎる）
どんな形でも一区切りついたのでありがとうございます感謝してます
こう言った議論は1人だと反発されますから、複数名いた方がお互い都合がいいです
以下、ここまでの総評

【時間をかける必要性】
包括的な内容は決定事項であり変わりないから後腐れないよう「出尽くした」「十分時間をかけている」という事実作りに専念した方がいいと思う
少人数で唐突にはい決定した結果がアレなのだから「強引さ」という印象から遠ざけたい

【再熱の懸念と統合タグは想定なし】
再熱するたびに萎縮するようだと本当に使い物にならない
統合タグとして望んでる人もいるけど、拡大すると話がまとまらない過去の失敗例を反省に対策した結果で「定義重視」と「パンくずリスト用」「規模は大百科想定」に焦点を充てるように強く推してる
名称は定義としてズレなければ、ほぼ乗るスタンスを取ってる

【仕様】
パンくずリストは「影響力が極小」という特性
上部パンくずリスト機能の記載は「本文扱いにならない」ので大百科内の検索に引っかからない特性が
現状兄弟記事が大量に設定されていても影響がないのもこの仕様だから

誰一人この仕様を持って「検索重視」タイトル検索で引っかけやすい記事名称にした方が効果的ではないか？と言ってこないことを残念に思ってる（３ヶ月弱）
「定義重視」や「極力短い名称にしよう」へ対抗するならこの路線しかないはずで名称を長くすることに合理性も生まれる
現状想定外は「(文化)」を出してくれた人だった

【名称案は後で】
相応しい名称として「どう言った基準の名称にするか？」がまず初めに議論すべき内容
基準をどうするかが定かではなく「論理的な説明抜きに名称案が提案」される状態は好ましくない
※これにいちいち突っ込んでいるのがこれまでのやり取り

・おまけ
過　去　の　事　例　とは何か？
主観解説

・運営の実況プレイ動画のカテゴリタグ指定（2016年）
肉声と合成音声（ゆっくり実況プレイ）で住み分けされていたのに混同させ大問題になった
「ゲーム」カテゴリ＋実況プレイ動画orゆっくり実況プレイタグ運用が主流の時代
古く当時のゆっくり実況プレイは肉声との住み分けで需要があり、ゆっくり声や饅頭は副次的に扱われ・・・

と言うような時系列な大百科事件の解説動画でも作ろうかと思ってます
ここへ長文解説投下しても見てもらえないのと周知もした方がいいですから運営の不祥事と言う火薬を最大限利用させていただく予定
こちら、動きが遅いので待たずに他の方が動いてもらっても構いません

そもソフトウェアトークを強く否定してるのって、ID: dHlNDSufXNだけじゃない？
自分含め大体がわりと「ボイロ・○○合成ソフト」系統で意見統一されてるっぽいし…
ぶっちゃけ何か支障が出るワケでもないし、このまま名称維持でもいい気がしてきた

あとちょっと遅いけど各公式が販売・配布してるソフトに付いてたりする名称
AHS…入力文字読み上げソフト
エーアイ…音声合成ソフト
CeVIO・Voisona…音声創作ソフト
VOICEVOX…テキスト読み上げソフトウェア
COEIROINK…無料トークソフト
Coefont…AI音声プラットフォーム(公式Xより)
アクエスト(Aquestalk)…音声合成エンジン
softalk…フリーウェア(特にこれと言った名称見当たらず)

ソフトウェアトーク騒動で嫌気さしてボイロ界隈から手を引いて半年以上経って今どんな事が起きてるか全くしらんけど大百科のトップから見かけたんでちょっとだけ横槍入れさせてもらう

ここでの議論の内容がどんなもんかもよくわからんけど
やっぱソフトウェアトークって例のゴリ押し騒動ツール工作騒動にまで発展した要因だから単語そのものにも忌避感持ってる人はいる
結局ジャンル統一したところで検索性は全く上がらない闇鍋状態でしかないのよ
物事を細分化して検索とかが面倒な人にはこういう総称で雑に検索できるのが楽なんだろうとは思うが…
なんか最近だと投稿者絡みで荒れたり炎上したりしてるようだしだいぶ癖が強いジャンルに変わってきてる印象なんだよな
そういう観点からも無用な衝突やら風評被害を回避するためにも細かな棲み分け路線のほうが平穏でいられると思う
そもそもこうやって統合タグ・総称推進を強行した一部勢力がいたせいで余計な火種持ち込んで界隈全体に面倒事増やしたわけだしさ
ボイロ便乗商法であれもこれもと商品やキャラ増やしまくった業界にも問題ある気もするが
オタクが関わる世界って想像以上にデリケートなものだから変に引っ掻き回しても良い結果を生むことってほぼない
もちろんそれを覚悟で独り善がりにならず皆の意見を汲み取って地道にいい方向に変えていくぞって意志があるならまぁがんばれとしか

ちょっと書き忘れ
このスレに必要ない・的外れな内容だと思ったら遠慮なくNGブチ込むなり削除要請なりしてくれ
ほぼというか完全に愚痴と文句だけ垂れ流す感じになってすまない

自分は書いた通りかな
ゆっくりの取り扱いがややこしくなるからソフトウェアトークは避けたほうがいい
私情を挟むなら複数から挙げられている過去のタグ荒らしで広まったから今後も絶対に不満の声が出るから避けたほうがいいと思った
私情だし過去のタグ荒らしを気にしてない人や知らない人も増えているから周知された単語として利用者が多くなっている実情があるから記事名として利用するのを絶対に反対とは言えない

>>52.53
いや貴重な意見だよ
そういう印象を言ってくれると編集サイドはとても助かるからありがとう

削除しました

十分な周知も無く一部少数の議論で決定しようとコケた、ゴリ押ししようとしたと言われ続けているのが
これまでの「TTS」「ソフトウェアトーク」なんだから、今ここで決議とったところで同じ事繰り返すだろう

>>49で言っている事自体については妥当に思う
論理的な説明も周囲への理解も進めずに案だけ出して決だけ取っても絶対に二転三転する

ならとりあえずもうこのボイロ・ソフトウェアトークでひとまず放置でいいか？VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題記事掲示板の議論の永久機関をみていたから終わらないと思うけど

>>51
＞そもソフトウェアトークを強く否定してるのって、ID: dHlNDSufXNだけじゃない？
強く疑問感じるようですから解消するためにも他所で話を振ってみるなりしますね
ご意見ありがとうございました是非、ご協力させてください
ニコニコQを貼り付けると正解率から参考程度に指数を割り出すことも可能で各記事に貼ってみて集計取る方法もあります

>>49に総評があるので、その最後の文面だけ読んでみてください
基準が設定されていないという問題点を挙げていますが、その事に何か意見あればぜひ

・後述情報についての補足

Google Text-to-Speechモロそのままな所もあったりする
Softalkは開発者がTTSと言ってる
マイクロソフトもTTSで統一
商業展開の都合でそう言われているだけであって、定義的にも開発的にもTTSと呼ぶのが通例
とソフトと分類されていても必ずしもソフトウェア・ソフトを接尾語にする必要がない事が分かる

そこに挙げているCevio関係であるテクノスピーチは特色を出そうと統一感のない単語を使用、強いてあげるなら「音声合成技術の会社」と説明し、ソングは「歌声合成技術」と差別化、ソフトは抜かれている
Techno-Speech, Inc. / 株式会社テクノスピーチ
https://www.techno-speech.com

補足は他に音声AIなんて言うのもありますがとりあえずここまで

>>52
ありがとうございます今北産業つけておきますね
騒動で離れたと言うのは共感するところがありますし、1人の意見として参考になるかと

編集履歴通りで「運営がこの名称で記事を作り、丸投げ」は事実
ユーザー間で議論なく→運営で記事作成→ゆっくり実況プレイを含む各合成音声に運営が親記事指定へ
流れは右側でお馴染みのニコニコ大百科:おすすめトレンドへ実装時12月から続く「ニコニコ大百科:パンくずリスト」記事に栗田穣崇氏の発言と共に簡単な経緯が載っています