331 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 09:34:32 ID: aHwud0lnNo
仮面からでるのはギャンウェイっていう曲がるレーザー、肘からでるのがスパラグモス
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332 ななしのよっしん
2017/11/06(月) 23:29:49 ID: xnUDnoSCJy
ボンドルドは、本人が言うようにはある。
しかしそこに情がないのではなかろうか。
ではあるが、情はなく、情でない。
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333 ななしのよっしん
2017/11/07(火) 08:12:45 ID: luxqEb/8Hl
未知なんだけどただ理解出来ない暴力と理不尽の塊みたいな存在ではないという所がミソだよね。
それなアビス怪物達の方がよっぽど恐ろしく不思議な存在なわけで。
ボ卿の魅は得体の知れないモノが必死人間の模倣をしようとしてる点にあると思う。
感情のない機械のような存在でありながら一方で憧れという感情によりも執着してるからね
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334 ななしのよっしん
2017/11/08(水) 21:09:14 ID: i4hAb+/F6N
やべーやつだけどアビス探窟史みたいな本があれば100%名前が載ってるすげーやつ
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335 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 02:05:30 ID: GI9V8BnNB9
サイコパスって言葉がピッタリだな
明らかに周囲の人間と大きく価値観や感性がかけ離れてるはずだけど
それでも他人に合わせたり他人を利用したりするは高い辺りが特に
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336 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 05:00:03 ID: Fn4g2+yQON
サイコパスは強い自、自尊心や自己があってこそだからボ卿はまた違う何かだと思う
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337 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 10:42:25 ID: B2+0N+DvjK
他のの由来がわからないからなんとも言えないけど、ボ卿の元がアレってあたりが、ボ卿本質な気がする。
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338 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 19:35:24 ID: GI9V8BnNB9
>>336
サイコパスには自己すらいからな
自尊心は知らん
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339 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 00:16:55 ID: 0orz/YUQRV
サイコパス
>他者に冷淡で共感しない
>自尊心が過大で自己中心的
といった点もあるけど、ボ卿は、そことちょっとズレていると思う。
例えばボ卿は、ナナチとミーティの幸福には共感するが、ナナチとミーティの苦しみには共感しないようだ。
また、自尊心は普通だし、自己中心的でもない。なにしろ遺物を作るために自分自身を供物にしたほど。

「憧れ」「憧れを実現する喜び」という回路は濃く持っているけど、
「悲しむ」「苦しむ」という回路が薄いのかも。
憧れについてはひたすら前向きだよねボ卿
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340 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 00:59:08 ID: htzp7rgYBa
>>338
気になったから調べたけどサイトによって書いてあることがまちまちだな……一応英語サイトも見たけど
まず第一にサイコパスには「自己い」って定義は存在しない(ここで言う自己自己愛性人格障害的な意味、流石ボ卿が自分の裸体に奮すると思う人はいないだろうし)
ナルシストと違って自分すら愛しいって書いてあるところもあるけどソース不明、区別付けるために自己解釈したんだと思うがこれは間違い
第二に、サイコパスには「自己が強い」って定義も存在しない
ただ、サイコパスは他者に共感せず攻撃的で自己中心的、思考が冷淡、自尊心が過大という特徴なんで、ナルシストを併発してる可性も高いってことみたい
まあ、自尊心が過大ってこと自体が自己愛性人格障害に片足突っ込んでるしな

いずれにせよボ卿とは微妙に異なる気がする
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341 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 03:18:30 ID: RpIFwdwWVb
いやいやボ卿自己中心的の極みでし
もしくはアビス中心的
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342 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 12:19:22 ID: kWUUhuDfpZ
一番的確な言葉は確信犯じゃないか?
自分の行いが世のため人のためになると、心から信じて行動しているし
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343 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 18:24:20 ID: luxqEb/8Hl
自尊心と自己自己中心は併発する事が多いけど実際には別物だろ
ボ卿自己中心的ではあるが自己や自尊心があるかと言われると相当微妙だと思う
人類に新しい明けをもたらす為なら人倫なんか然と踏みにじるし命を犠牲にする事も何とも思ってない(自分自身含む)
オリジナルボ卿がお亡くなりになってる時点で自己とか自尊心とか明後日の方向にかっ飛ばしてる人間?だろ
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344 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 20:27:19 ID: 1EDAda+d0V
開拓者だよね
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345 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 20:33:07 ID: i4hAb+/F6N
まだ出てきてないのに勝手に憶測するのもあれだけど「古き良き伝統や探窟浪漫、誇りを丸ごと踏みって人類の発展と明けをしてきた」って作中でのボ卿の説明見る限りなんとなく秘卿と相性悪そうな予感がする
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346 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 21:55:21 ID: g0uTArEg1h
全体主義的なんだよな
オースは探窟であり、アビスは探窟の標的であり、は探窟の先駆けである
その「オースではも否定出来ない原則」が向かう未来に、自身を含めた全員が全てを投じる事を当たり前の事と認識している
これは見ようによって傲慢とも純とも言えるが、少なくとも虚偽ではない

乱暴に例えるなら、ディストピアの管理者AIを引っこ抜いて開拓用ロボット移植したような
そんな存在
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347 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 02:27:11 ID: htzp7rgYBa
他者のことを考えないって意味じゃ自己中心的と言えるが、自分のことすら考えてないようなやつだからね
自分の命を犠牲に出来る人間現実にいても、それは自尊心を守るためだったりする
悪い言い方をすればかを守る自分に酔ってるという場合もあるし、サイコキャラで、自分で定めたルールにしたがって人を虐げるけど自分にもそれを適応する、って感じのキャラよくいるけどこれは結局自分の価値勘を守るための行動として理解出来る
ボ卿には自己犠牲の満足感もないし、視点からしておかしい気がする。の意味で他者も自分も同一に扱ってる、自己認識が狂ってるというか
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348 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 02:36:10 ID: GI9V8BnNB9
きっとまだ人間だった頃なら狂人狂人でももう少しわかりやすい人間らしい性格をしてたんだろうな
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349 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 07:46:53 ID: YrFLNmp2Td
になるとかアビス行く前から元々あの邪悪さだと思うけど
アホ使いこなす狂人だし
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350 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 09:00:44 ID: htzp7rgYBa
流石に少しくらいは変わってそうだけどね
アビスに精性が生物じゃないと判断されちゃってるくらいだし
もっとも、アビスの判断はゾアホリックでイカれてるからじゃなく、ゾアホリックの偽りの精だからって単純な理由かもしれないから
元からあの性格だった可性は十分にあるわけだが
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351 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 09:06:07 ID: uubFOyZzNi
少なくとも、ゾアホリックの説明聞いて「コレ使って自分(分身)増やしたら自分(本体)をに出来るんじゃね!?」って発想をして、名案みたいな感覚で実行しちゃう辺り元からイカれてはいるなw
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352 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 09:22:19 ID: htzp7rgYBa
それもただ文字通り精増やすだけの装置ならともかく、危険性が有名な代物だからな
常人の感覚ではありえないから狂人なのは間違いない、しかも使いこなすという
問題はそれが今のボ卿と同じイカれかたなのか、変わってたとしたらどの程度なのかって話だけど
作中でそれが描写されることはないんだろうな……ボ卿自体は重要になってきそうだし今後も出る可性はあるけど
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353 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 14:11:30 ID: i4hAb+/F6N
イかれた狂人だけど正直通りすがりの子供の私情で研究施設めちゃくちゃにされたのに「次の憧れはあなたたちです」ってナナチ越しの6層観測に託す切り替えのさとポジティブさは見習いたい

さすがにお気に入りの祝福ボディを失ったのは「残念です」って言ってるけど
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354 ななしのよっしん
2017/11/11(土) 18:44:37 ID: g0uTArEg1h
まあただの通りすがりの子供じゃなかったからね
リコレグナナチも、動く死体奈落至宝・成れ果て全体と、それぞれがアビスの驚異を人の形にしたような存在なわけだし
ボ卿にとっては3人との触れ合い・戦いもまた一つの探窟活動だったんじゃないかな
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355 ななしのよっしん
2017/11/12(日) 07:03:16 ID: unhv7C+2wW
何それボジティブすぎる
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356 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 04:43:11 ID: NtIlRc88V3
ボ卿は必要ないと判断したら自分自身すら切り捨てるような狂気を感じる
死を恐れないと言うより、的達成のために必要な犠牲くらいにしか捉えてなさそう

本当はレグ達を被験者として手元で管理するつもりだったけど、逃げられたから観察に切り替えたってところだろうな
本当に危なくなりそうなら追ってきそうだな
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357 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 04:55:53 ID: BxkupZidpy
ピンチに現れて3人助けても良いやんけとはなりそうにないのがボ卿クオリティ
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358 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 09:32:39 ID: luxqEb/8Hl
どう評価しようとオーゼンの言ってたように筋入りのロクデナシが真理を突いてるからな
ただ本人の憧れへの想いが突き抜けてるせいで価値観が善悪を越してしまってるだけ
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359 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 15:05:04 ID: aHwud0lnNo
それにしてもあの尻尾つきボディどうやって作ったんだろうね?
カートリッジ背負って登りきったときにモフモフ化してたから実験の結果生まれた成れ果てというわけではなさそうなんだよね
1.ボディに自分で作った部品か何かをくっつけたのか
2.ゾアホリ人間以外にも効く仕様で、トカゲみたいな原生生物をゾアホリしたのか
3.から出るタイプの遺物(異物じゃなくて)を装備してるのか
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360 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 15:34:16 ID: 9/lgpbzEau
呪い回避の実験の末の個体でも別にありえるんじゃないの
体がになる現それなり深層なら上り下りして呪い受けるうちに少しずつ現れるのはオーゼンさんが身をもって明してるし
カードリッジの試用で祈手を何体も使い潰して五層で登ったり降りたりしてた中で完成品に近いカードリッジ使ってたから死なずに重度の呪いによる奇形で済んだ個体とかそんなの
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