721 ななしのよっしん
2020/08/30(日) 17:19:25 ID: d1oLOfS3wC
自分はずっと「ポッド内で作業していたところを閉じ込められた」とか「ポッド内部ではなく“ポッドのある部屋”に閉じ込められた」とか考えてたけど、そういうよりアクティブ行動も確かに出来なくはないよね

動機といえばハルを使った実験の妨が一番に挙がるが、ストラブの言葉からして、ヒューイに向かって「お前ザ・ボスとの精神的な息子を作るために種を提供しただけの男だ」みたいな態度をとって恨みを買った可性もある
ヒューイ男性父親としての自意識がどれほどのものだったかはわからないが、それを一緒に子を成した女性に全否定されたら殺意を抱くには十分だと思う

ただ、やはり細かい空白が多いだけに、サイファー内の別のかに(スカルの命or独断)手を下されたとか、その遇・環境に精神的に追い詰められ、劇中のヒューイ同様に精神に異常をきたしたストラブが、その場にありもしないヒューイファントムを見て錯乱した挙げ句、数少ない心の拠り所であるポッドに閉じ籠もった、とかも有り得ると思ってる
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722 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 11:37:33 ID: h6qeC2KYtq
99%クロって...そんな推論でできるできない論で言ったらできない理由だっていっぱいあるでしょ

なんでストラブに関してだけヒューイクロだって断定する人多いんだろう。拠なんて映像もついてない音テープだけなのに
明は不可能だけど、テープだけってあからさまな拠提示から察するにストラブ相は部屋に閉じ込められて自らポッドに篭っての自殺、って線が一番可性あると思うけど

それにストラブもそれほど清い人間でもないよね?MSFから愛国者側に替えしたのは事実だし、MBから出てったのも襲撃があるのを知ってたから、としか思えないタイミングで出て行ったし怪しい点はある
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723 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 18:08:33 ID: ODQsMeIapp
話切って申し訳いんだけど、ってなんで再発生したんだっけ?

ボルバキアで交尾出来なくする=子孫を残せなくなる
でもあくまで性転換、即死するわけじゃない
ここまでは分かる。その後は?こいつらそんな長生きすんの?

あの時点でを持ってたのはクワイエットだが喋らなかったので彼女は発祥しなかったし他のスタッフ飛沫感染もしなかった
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724 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 03:01:21 ID: QOCWbaHFWB
>>721
あーレズママイカれてたという可性もあるのかーなんでなんだろうな?まぁ確かにあり得なくもないよな。もしガチでそうだとしたらオタコンは二人ともキ◯◯いということになるから余計オタコン可哀想だよな。

クズ親父ST-84の搭乗テストの為の実験体に過ぎない。一応妻を愛してた?可性はなくもない。

レズママザ・ボス子供として産んだつもり。一応オタコンを一人の息子?としても扱ってた可性はなくもない。

しかも後の再婚相手のエマママオタコンセフレを申し出るぐらいだからクズ親父フラッシュバックして余計イカれるのも分からなくはないが(オタコンからすればそうしてでも心の癒しが欲しかったのかも)だからといってエマ連れにするのは八つ当たりもいいとこだよ。

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725 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 03:50:34 ID: QOCWbaHFWB
>>722
なぜ99%って数値にしたと思う?いろいろがあるからあえてはこの中途半端な数値にしたんだ。もしクズ親父DLCストーリーやらなんやらがあれば、描写次第ではシロ率が上がる可性だってあるしな。なら75%クロに訂正する。
まず聞くがXOF隊員とスカルの「やはり」とは何だ?XOF隊員は情報の解析結果を伝えただけだろうが、スカルクズ親父の素性やそれまでの事実知ってたから「お前のような腐った男」って罵倒したんじゃねえのか?
そうじゃなきゃ階段から落として、あんな言い方して「ボスから報いを受けろ」みたいに突き放さないだろうし、せめて「馬鹿真似はするなよ」みたいに脅しで済むか、なんならこいつはもう用済みと見てその場で殺すだろ。
オタコン実験に利用して対立したのが事実ならレズママを殺すには充分な動機だし、2で既にオタコンを自分の子供として扱ってないどころか虐待同然に接してきたって語られてる、つまりクズ親父にとっては始めからオタコンはやはり具でしかないからST-84の搭乗実験に利用したんだろ。
スカルにでも頼めば子供なんて戦場でもどこでもいくらでも拉致するなりして、調達できた。そしてそのまま実験に利用できただろうにやらなかった。(実際コードトーカー体の実験では現地の子供達を利用してた)
クズ親父も不利を感じるとすぐにコロコロ供述を変えまくってる。だからいろんな人から「こいついろいろおかし過ぎる」特にオタコンレズママファンからは「こいつ絶許」みたいにクロと見られても仕方ない。
レズママがPW~V本編前までに明確に自殺願望を抱いてたのならまだしも、もし本当に他が言うように「クズ親父部屋に閉じ込められて、そのままポッドに籠って自殺」だったのならクズ親父による間接的な殺扱いになるに決まってんだろ。
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726 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 01:12:13 ID: Gj5USjAtRL
  >>721 >>722
 部屋に閉じ込められっていうのは考え難いじゃないかね? ストレンジラブの遺言の記録での独白に「腕を挟んででもハッチが閉まるのを止めなかったんだろう」とあるから、閉じ込められたのは"ハッチが閉まったから"は確実。
 そして、"ハッチ"というのは跳ね上げ式の事。 一般的な部屋の出入りに使われるもんじゃいし、レプタイルポッド程のデカさの物を収納出来る規模の部屋の出入りがハッチというのもおかしな話。
 腕を挟む事への後悔もおかしくなる。 そんなデカい機材を通せるハッチなら腕なんぞ挟んだ所で切断もしくは潰されるだけで閉まるのを阻止なんぞ出来ないから。
 ハッチもあるが別の出入り口もあり、その別の出入り口も内側からじゃ開けられない構造の部屋なんて妙ちきりんな部屋だって考えにくい。

 音質の違いについてはマイクかそれに類する機器の調整をしたんじゃないかね? そもそも残音がポット内よりは確実に広い部屋の方に居た時の方がデカいってのはだろう。
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727 俺の日課
2020/09/09(水) 10:38:37 ID: fmTF2cOrv4
ヒューイ犯人じゃなく、が甘すぎて利用された挙句信用が低いから簡単に敵の言葉で地位が危うくなりやすい典的な愚者。
そもそもコロニーが死滅するなんて、まるでフォックスダイのような感染による結果が、MGS5TPPの初期ミッションで既に示唆されていたわけで、それが仮にヒューイが関わっていたとしてもおそらく利用されただけ。
感染非感染とわず仲間にしていいたのは実働部隊スネークオセロットミラーである。

スネークヴェノム)はおそらく気が付いていたんだろう。
だけど空気や立場がそれを許さない。
追放だけが、その場の一の解決方法だった。

そういうにとらえているわ。
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728 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 09:52:14 ID: 6cFwj6+wxr
なんか異常なまでのヒューイ擁護がすごいな
ストレンジラブ責任自殺の件まで、ヒューイ根本的に悪いんじゃなくて、周りの人間環境が悪かっただけと言われて、ある意味地獄の本人も幸せなのかしら
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729 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 23:16:43 ID: d1oLOfS3wC
ヒューイを擁護というよりも、時間が経って冷静な考察議論ができるようになると、一方的に彼を裁いたDDの面々も、直接見えてないだけでヒューイに負けず劣らず狂気や闇を抱いてるというのが浮き彫りになってきて、もはや単にヒューイを責めるだけの話が出来なくなったというところか
根本的には悪くない、周囲や環境に翻弄された結果というのは今となってはある程度メジャーな落とし所じゃないかな
それとは別に、今もヒューイへの悪印が消えないのは理もないが

最近また自分でプレイし直したり線ちゃんと聞き直したりしてもう一度Vを吟味してみたが、やはりこのゲームキャラクターは「肢痛」の副題の通り、実際はありもしないものをあると思いこんだり、過去の暗いに囚われていたり、荒唐稽な幻想に妄執していたり、っていう側面が必ずあって、これはストラブも全く例外ではない
その表現方法はキャラごとに色々と異なるけど、ヒューイの場合は取り分けDDやプレイヤーから酷くヘイトを集める形になった
それになん意味があったのかは全に闇の中だが……
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730 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 11:28:47 ID: 6cFwj6+wxr
そういう冷静さと時間の経過による視点の変化なら理解もできるんだけどね
エマを巻き込んだ現件も被害者ストレンジラブの件すらかの陰謀と唱えるが悪くない理がありすぎるわ
ヒューイの良し悪しは「描かれなかった」から判定が難しいけど、描かれない部分を誇させて潔に結びつけるのも否定と変わらんというか、結局どっちもどっちどんぐりの背比べになるな

Vは定期的にやってるけど、自分の好きなミッションや難しいミッションばかりで、ヒューイ関連久しくやってないからまだ観察がてらプレイしてみようかしら

しかし権利問題もあるからか、もはや小島監督メタルギア絶望的かね(コナミを悪く言う気はない)
小島監督アメコミとかも好きみたいだし、せっかく日本大好きなIDWコミックスからメタルギアアメコミも出てるんだし、そっちで新たな展開してほしいな

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731 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 13:19:36 ID: h6qeC2KYtq
別にヒューイの行い全部実と言ってないよ。メタリックアーキア情報とか隠してたり自己保身で動いてたのは事実だったけど、劇中でヒューイがやったことにされてる事案ウソやでっち上げが混じってるんじゃないか?とは思ってるけど。

それにヒューイ絶対悪として憎むのがさも正しいみたいになってる潮にもちょっと首傾げてる。ヒューイはよくも悪くも人間的なキャラだし。


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732 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 19:59:58 ID: d1oLOfS3wC
ん? そんなに無罪に持ち込もうとしているように見えたか?
色々な言い方はあったけどあくまで「その可性もある」という域を出ないレベルの論調に終止してきた思う。流石に今になってシロクロどちらかを100%断言できるような図太い人はど居ないんじゃないかな。少なくとも全な関係、責任の口からもNOと出るだろう
あと言い忘れてたけど、時間が経って分かってきたことのもう一つに、ヒューイの疑惑や罪状については、明らかに意図したように念入りに直接描写が省かれているというのもある
だからカズたちの怪しさやV本体の未完成疑惑もあり、ヒューイの周りにも「本当はもう少し何かあったのかも」という雰囲気がするんだよね。それがプレイヤー達に、ヒューイ以外のかにもを向け、何かを暴き出そうとする心理を掻き立てるのかもしれない

あと後年の無理心中のことは、なんだかVの彼を見ながら語るのもナンセンスな気がしてきた……
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733 ななしのよっしん
2020/09/27(日) 23:16:32 ID: Ios50y0qx+
>>729
発売当時からDD(カズオセロット)やスカルフェイスは狂ってるし善人とは言えないって話は多かったしゲーム中でもそう扱われている
それはそれとしてゲームとしてのシナリオヒューイが信用できる人間かって言うと確実にNOと言えるようになっている

エメリッヒを擁護するにしてもやってない部分もある「かもしれない」程度のものにしか出来ない状況
利用されたのもあっただろうがお互い自分の利益を得ようとして行動してた「としたら」それは自業自得だってなるし
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734 ななしのよっしん
2020/10/22(木) 09:12:43 ID: nFroefj30S
今となっては、どこまでが事実なのか知りようがないからなぁ。この話の決着もつけて欲しかった。
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735 ななしのよっしん
2020/12/03(木) 01:01:50 ID: fNeszOw94Z
もしかしたらの件はオセロットが仕組んだものかもね。
なぜMGSで対立していた愛国者達のスパイだったのかだったけど、Vが1に繋がる物語だという宣伝通りならの件は最初から離反したスカルフェイスの代わりに愛国者達(代理AI)の通りに動いていた(ヒューイに検品を示していた)とすれば納得がいくし、ビッグボス愛国者達→ダイヤモンドドッグスのトリプルスパイの構図だとすれば、ファントムの件を含めてビッグボスを裏切ってはいない訳だ
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736 612
2021/01/09(土) 03:01:57 ID: VDLna/LHq0
寄生虫の変異誘発の時系列
1.ATGC社のクラーク博士メタルギア3のパラメディック)が開発スカルフェイスがそれを悪用
2.スカルフェイスコードトーカーを尋問。治療法が放射線だと回答
3.ヒューイスカルフェイス
4.スカルフェイス亡き後のサイファーコードトーカーの資料を狙うも、スネークの手により失敗
5.放射線の変異誘発事件発生
6.ヒューイサイファー側のATGC社と通信していたと発覚
7.「ボートを用意しろ」からのサイファー側に身柄を確保されていたオタコンと再会

間違いなくオタコンサイファー側の裏切り者でです
極悪非クラーク博士のお仲間です
きっと彼女が治療法「放射線」を教唆して騙したのでしょう
本当にありがとうございました
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737 612
2021/01/09(土) 04:16:06 ID: VDLna/LHq0
ストレンジラブの件も最後のテープで本人が言ってるんですけどね「私はもうここをでないことにした」って
出ようと思えば出られた人間にしか言えないセリフじゃんか
である可性が高いとは思えない
そもそもヒューイスカルフェイス配下でサヘラントロプス開発
ストレンジラブゼロの下でザ・ボスAI研究をさせられていて営が違う上に
ヒューイHALとは「わずかな時間を一緒に」しか過ごせなかった
だのに狂った父親からHALを取り戻したと言ってるのだから
おそらく夫婦仲の裂およびストレンジラブ死亡の原因は
HALサヘラントロプス搭乗事件のせいだろう
でも、その後のオタコン人生を考えると本人が乗りたがったのも信憑性あるし、
結果的に彼の人生には間違いなくプラスに働いたんじゃないか?
まぁ、狂ってるのは確かかもしれんが、そんなこと言ったらメタルギア登場人物全員、何かしら狂ってるから
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738 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 10:20:39 ID: 3NPd53enTN
助けに来てやったのに襲い掛かってくるサヘラントロプスを得意気に紹介してるヒューイはどうあがいてもクズ
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739 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 14:38:41 ID: Zioifa9+LA
全にかで分類しようとするからおかしくなる
こいつの節々の言動に問題があることは紛れもない事実だから実は善人みたいに扱うことは到底出来ないのに
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740 ななしのよっしん
2021/01/20(水) 14:16:46 ID: Q9igdE5cjb
>>737
アニメに出てくる巨大ロボットが好きだから」という動機でロボット兵器の開発に関わるぐらいだったからなあ、オタコン
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741 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 10:22:35 ID: 6cFwj6+wxr
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742 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 10:50:21 ID: svtXohee7F
えっ!?作中でまだ4歳のオタコン!?
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743 削除しました
削除しました ID: Ym46FxTvBj
削除しました
744 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 22:46:55 ID: iMYaCOvUfE
ヒューイエマ心中未遂(ヒューイ死亡)の件の相も正直まったくわかんないのがな
妄想になるけど
愛国者達にマークされてる以上、ボートで流された先でも底的に監視されてたろうし
エマ母親って工作員だったんじゃないかなって薄々妄想してる
そもそも同じMGS2内で雷電に近づいてきたローズ愛国者の工作員だったように(ローズに関しては本当ににおちたけど)
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745 ななしのよっしん
2021/04/22(木) 19:26:38 ID: HdaqaoCoPa
実際おかしい行動をしているから疑惑持ち上がって裏切りだのクロだの言われるけれど、
当人からしてみたら相当酷い状況じゃね?

 ・技術屋として生きてきたら政争に巻き込まれる
 ・巻き込まれつつも仲間としてスネークを信頼する
 ・その信頼していたスネーク全な別人がトップとして登場
 ・にも関わらず周囲の人間ビッグボスとしてそれを持ち上げている
 ・何かおかしいぞと非協力路線を取ったら一斉にし上げ
 ・庭問題をネタ全ての元凶リンチくらって死刑宣告からの洋上追放

裏切るも何も別人が率いるイカれた別組織やんけ、としか
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746 ななしのよっしん
2021/04/23(金) 21:57:46 ID: iMYaCOvUfE
ビッグボス本人がヴェノムをもう一人のビッグボスと言ったところで
結局、相を知る者はヴェノムビッグボスではなく「元メディック」としか見ないのがな
カズヴェノム(とソリッド)を復讐具に
山猫ビッグボスは一人で十分だ
一、ヴェノムビッグボスという思考がプラスに繋がったのってクワイエットぐらいじゃないか
あとヴェノムビッグボスも反愛国者達の為とはいえ
MGMG2ではプレイヤーがそういう裏を知った上でも『悪に堕ちた』ようにしか見えないし

たしかにヒューイはやることなす事、軽率すぎたし、人としておかしい部分が見受けられて擁護はできない
だが、ストレンジラブ含めてヒューイの相手も組織もほぼ気が違っていたのも事実

ただカズ山猫も自分たちが気の違った事をしているのは承知の上だから
それを兵士たちに悟られるのがまずいにせよにせよ、ヒューイの放置やら痛めつけやらやりすぎた、やりすぎたのだ!

ヴェノムの「ボートを用意しろ」は
イカれた組織からさっさと抜けたいヒューイにしても、そういう事情があるカズ山猫にとってもWINWIN
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747 ななしのよっしん
2021/05/20(木) 09:15:44 ID: Bg2g/bX+0m
末を見届けたカズオセロットの言葉が重い
自分の行いが全て自分に返って来た結果が、その後のヒューイの悲惨極まる最期だもんな。
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748 ななしのよっしん
2021/05/21(金) 19:56:30 ID: Su58JlLjgu
演出の意図はともかく、相については発掘されたシナリオ台本でもう決着してるよね
それ自体全部捏造とかそこだけ改変して開されてるとか言われたら元も子もないけど、それ以外に語られてない裏設定がちゃんと現実の出来事に即して記載されてたりするしあれで確定してると思う
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749 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 19:19:43 ID: UWcHUnMzRl
これだけ拠を提示されてもあえてその拠や状況を疑うべきって考察現実でもとても役に立った。
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750 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 19:26:27 ID: B/fwXqmFP4
「重ねて言うが、マザーベースに集まった者たちがまともではないのは事実である。」ここ最高に気持ち悪い
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