ニコニコ大百科

後勝った後に対戦相手に悪態ついてるのも悪印象
リーリエはポケモンが超好きで触れるようになってからは母様並に可愛がったり根本的にはバトル寄りじゃないのもある。
そういう育ち方してたらグズマの戦法を受け入れるのも時間がかかると思うし、相手の長所をとことん潰すスタイルも好きじゃないだろうしな（アシレーヌの声技を地獄突きで潰したり）

危機回避のことをどう扱うかなぁ（ちゃくちゃくとダメージ蓄積していくスタイルだからいつの間にかグソクムシャ自身の判断で勝手に帰っちゃうのかもしれんし、知ってて悪態ついたりやる気なくて引っ込んじゃったというのか）
グズマ自身「負けたり挫折したらもう全部終わり」なスタンスなのかはわからんけど勝つためなら凄い執着してるし

ピカチュウVSギルガルドでお互いに強みを長所を潰しあったけど喉潰しと何が違うんだい？一方的に長所を潰すバトルは卑怯だといいたいのか

グズマの戦い方って、相手のことを認めた上での戦術じゃないのが問題じゃね？
どう見ても搦め手使わなきゃ勝てないとかではなく格上と真っ向勝負できる実力あるのに、最初からなぶることしか選択していない
真っ先にアシレーヌの喉を狙うとか研究はしてるようだけど、なんかサトシがジム戦で対策練る時と透けて見えるものが違う気がする

てかリーリエにしても明らかな格上相手にハンデつけてほしくなかったわけだから、一方的な戦いになること自体はそれなりに肯定してるんじゃない？

過去のバトルを無理やり同格扱いしてる輩がいる辺り>>19530が悲観するのも頷ける……

考えてみたらイリマが使ったポケモンがメガガルだった為グズマの戦いが戦略を練ったクリーンファイトに見えたのが原因だろうな。これがドーブルやデカグースとかだったらまた視聴者の見る目が変わったのかも知れない

まぁ今回は喉狙いやら理には敵ってるがえげつない戦法だからバトル慣れしてないかつポケモン触れ合う方が好きなリーリエの反応も分かるな。
上で言われてる通りイリマ戦では同じくルール範囲内なら、一対一の所を一対二にするメガガルーラ持ち出して来てるイリマの方が卑怯だろって印象のが大きかったんだろうね。実際その時のグズマの戦法は全く卑怯じゃないし子供も狙うとかもしなかったし。
というか今回はスイレンがククイ博士の生徒だからが理由で態とああいう戦法してるっぽいしなグズマ（喉狙いや捕まえての悠々としながらの粘質的な攻撃とか）
やっぱりサトシの準決勝相手はグズマか。回想や大会中のククイ博士意識しまくりなこの感じだと絶対グズマ、サトシ戦ではサトシにククイ博士の面影見て動揺しそうだわ。
今回グソクムシャと噛み合ってない場面あったし、前に言われてたけど最初のピカチュウ戦時にグズマはこれ以上やる価値ない判断してたけど、実はききかいひで逃げてただけでしたってオチだったんかな？

イリマ戦に関しちゃ「親子愛につけ込んだ戦法」だからそういう精神攻撃に難色を示したと考えればまあおかしくはない
あと勘違いしてはいけないのがイリマ戦もスイレン戦も誰も「卑怯」とは言ってない、このことは念頭に置くべき
そのうえで言うとやはり絵面的に特性を活かしてるとはいえメガガルの方が酷くね？という印象を与えてしまうのも確かなんだよね

そういや準決勝も一対一なのかな？予告ではルガルガンとガラガラしか映ってなかったけど。
それとも特訓はバクガメスとニャヒートだったし準決勝は2体形式なんかな？2体形式ならサトシはピカチュウとニャヒートを出す感じかな。サトシの性格からしてグズマ戦はリベンジでピカチュウのハガネZ技で決めると思うし、ニャヒートのZ技はロイヤルマスク戦まで取っておかれそうだな。
>>19537
うーんイリマ戦のリーリエの発言は、暗になんて卑劣な！（卑怯）って言ってるようなもんじゃない？
今回みたいなこの戦法好きじゃないってだけの意味合いの言動とは取りにくいし。後自分は見れてないけどCパートでハラさんも褒められたもんじゃないって言ってたようだし。

>>19538
わざわざ理由を二つ用意するのも変だしグズマの戦法が非難される理由自体は一貫させてると思う
そしてスイレン戦で「卑劣ではあるが卑怯ではない」という答えを出したならイリマ戦も同じかと
状況的に仕方なくね？というツッコミが成立してしまうが愛情を利用するというやり方はどちらかといえばあくどい事に変わりはないし褒められないやり方と言われてもそれはそれで仕方ないところはある
>>19530でも言ってるけど精神的にしろ物理的にしろ相手を苦しめ痛めつけるようなやり方が非難される原因だろうから

ぶっちゃけグズマの戦い方はただの舐めプ。現にアシレーヌを毒で弱らせた後アクアブレイクでとどめを刺せばいいものをどくづきやじごくづきでネチネチ攻めてたし。その結果動きを封じられた上Z技を使われるというピンチに陥ったしな。
多分サトシとの戦いも相手がニャヒートって事で甘く見てたらききかいひが発動してしまい戦局が大幅に狂ってしまう展開になると思う。

ききかいひに対してグズマがどう反応するかやね。知らんってことはないだろうけど、アニメ補正でほんまに知らんとするなら、そんだけ強かったのもあるが、ポケモンの心情や状態という見逃すべきではない「強さ」を負けを恐れて見逃している（息があまり合ってない象徴にもなる）、コソクムシの頃（昔）から変わってないという感じの話になりそう
知ってて危機回避に対して「やる気なくして引っ込んだ」なんて言い訳してるならそれこそグソクムシャの体力のことを無視してることにもなってるが

スイレン戦を見た後だと、グズマさん準決で劣勢になったり負けたりした時手持ちにキツく当たりそうで少々心配
それやるとクズマさんになってしまう

>>19542
『クズマが』青字だから「まさかグズマの記事に転送されるのか！？」と思ったら、違う作品のキャラかw

それはさておき実に熱いバトルでドキドキしたわ
やっぱ互いにリスペクトし合う関係のバトルっていいなあ

>>19543
クズマでこのすばのカズマの記事に飛ばされるのか

まあ、負けてもポケモンのせいにしないっていう数少ない長所を取ったらマジモンのクズになってしまうよという意味ね
あの姿勢だけは見習うべき所があると思うの（ゲームの方で対戦やる人なんかは特に）

まあアニメとゲームでは正確がだいぶ違っているってのは良くあるわけで。

間違えた。×正確 ○性格

自分が意図せぬ状態でのグソクムシャのききかいひ（考えるならニャヒートの大文字とかを直前でききかいひ、突然変わられて！？と反応できないハッサム（又は別の手持ち虫ポケ）に直撃でダウンとか？）で一気にペース崩される展開とかが起きたら、アニメのグズマはグソクムシャに怒り狂いそうだよなぁ。
ただでさえククイ博士にコンプレックスありまくり描写されててのかつ感じが似てるサトシが対戦相手中なわけだし。

アニメで実際に起きたわね・・・→危機回避暴発でハッサム「！？」→炎技当たって一撃で戦闘不能
とんぼ帰りまで使って有利対面作ったのに暴発でグズマ的な思惑が台無し

ゲームでもいまいちグソクムシャと戦法合わない型だったし。
精神的な弱さ→危機感→危機回避が発動しやすい状態だったりするのかね。アニメのポケモンはゲームみたいに体力が数字で出てくる世界じゃないし
結果論とはいえハッサムを盾にしてしまったことを怒ったようにもとれるけどグソクムシャの体力的が把握できない点と敗北に対する異様な恐怖が危機回避暴発しやすいのかな

あー、マジで上で言った展開通りの事起きちゃったな。
描写見るに体力と言うよりサトシ達の気迫にグソクムシャが押されて逃げたって感じかな？
技の応酬の中で文句言ったりと余裕（強者？）勝ちに拘るあまりポケモンの心境とかを理解しようとしてないのが遠因かな、サトシはニャヒートに聞いてる辺りがまさに対称的。やっぱグズマはサトシにククイ博士重ねてると明確に描写されたし、次回で更に重ねてペース乱しそう。しかしサトシの流れるように畳み掛ける戦法が久しぶりに見れて良かったわ。
次回のピカチュウの痛がり方の描写は痛々しいね、リーリエが顔覆うのも分かる、果たしてリベンジのハガネZ技で決めるのかそれとも1000万ボルトで決めるのかどっちになるんかな？個人的には前者で決めて欲しい所だが。

アニメとゲーム・ポケスペのグズマとの決定的な違いは自分の弱さを受け入れてるかって事かな？部下達には負け知らずとされてるが実際は過去のトロフィーが二位どまり云々と負けてて（ククイ博士が相手？）それを壊す＝認めれてないって事だし。

ただグズマ、グソクムシャの特性を理解してないわけじゃなくて早急にカタをつけてききかいひの発動を避けようとしたのはわかる。もし本当にグソクムシャの特性を知らなかったらスイレンの時みたくじごくづきやどくづきでチマチマ攻撃していただろうし。そういうところは評価できる

首藤に好きにやらせて打ち切りにしてた方がよかったんじゃないの？

>19549　あとはルザミーネに保護してもらった経験あるかどうかもあるかもな。ゲームだとルザミーネに何もかも受け入れてくれたから多少気持ちの余裕があったのかもしれない。対してアニメのスカル団はエーテル財団に支援もらってた感じじゃないし

ところで来週は重大な発表があるらしいけど、何だろう？

やはり11月から始まる新シリーズについてかな？

最終章突入！

みたいな展開になると思う。多分ウルトラビーストを狙ってロケット団が動き出すとか。

前々から思ってたがアニメはグソクムシャの危機回避とグズマの本質を被せてそうだな
一見強面で自信家で強そうだけど実は臆病で逃げ癖があり自分の未熟さを受け入れられない
あの状況なら大抵の人はグソクムシャに怒ると思うけど直前の演出やトロフィーの件から見てもグズマの場合は敗北に対してトラウマめいたものがあってそれを刺激された事は明白だし

モーンさんの行方、シロンの氷の石やらメルタンの進化フラグ、時折密かに反応して動かないマギアナ、カプ族とウルトラネクロズマのZ技とフラグ残ってるしなぁ。
モーンさん絡みで皆が協力する長編展開はありそうだよね。

なんか新シリーズは全地方を扱うらしいけど、どういうことなんだ……

AG編突入直前、馬鹿な小学生だった自分はCM観て「ハルカが主役のアニメを木曜19:00（当時のテレ東放送時間）と別の日程でやる」と凄まじい勘違いをしたもんだが、このご時世まさかそういうのではあるまいしw

新番組がみんなの物語と同じロゴなので、サトシとピカチュウは残るにしても完全パラレルワールド＝これまでの旅や出会いは本当の意味での全リセットの可能性が…？
できればそれは避けてほしいところだが、長期シリーズ故の整合性問題解決や映画のパラレル路線が受け入れられた事から考えたらあり得なくはないんだよな

ポケットモンスター | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5870511

>>19558
そもそもアローラでの生活自体がパラレルワールドみたいなものだと松本梨香さんも言ってたしな。