ニコニコ大百科

>>120
大丈夫だ、大丈夫。
さっき俺が死をも覚悟でゆかりんとメリーの胸の大きさ測ってきたから大丈夫だ。
メリーの方がちょっと大きかった。
だから多分他人だよ大丈夫。



ところでさっきからなんかなんていうかこわい怖いよ誰かたすけてとてつもない殺気ががが、が

紫が転生した姿がメリーでメリーが転生した姿が紫という無限ループっぽい考えを思いついたんだが

ないか

博麗大結界は「常識」の境界だから、幻想郷と外の世界との繋がり方も、結界に足を踏み入れた者の「常識」に規定される可能性があるんじゃないかな？

外の世界での常識を常識だと思っていれば、外の世界の幻想郷の座標に立つだけ。
外の世界の常識が常識と思っていないのならば、幻想郷に迷い込む。

では、もしも「結界の内側と外側で時間軸が一致している」という常識を持たない者が結界に入ったら？
その者にとって、大結界は時間軸の境界にもなり得るのではないか？

「シュレーディンガーの猫」は量子力学の確率解釈がもたらす観測結果の異常性を指摘したものだけど、
博麗大結界は、その「異常性」を素で実現してしまっているのではないか？

結構時間かけなかったよ←＾ｐ＾
記事内参照用URL :

>>123
その通り。ああいった解釈(観測者が結果を規定してしまう事態)をすべて受け入れるのが幻想郷｡
で、なんでこんな不可思議な設定になってるのかというと。

｢一番正しい東方シリーズの真実」を保存しつつ、
｢自由な解釈と二次創作｣を公式で保障するためなのさ

早い話、幻想郷は｢実在する幻想｣である｡僕らがわすれない限りはな｡

追記
マエリベリー(Maribel)←スペルが｢幻想と現実は区別できない｣といった殺人鬼「メアリー・ベル」な件｡
>>sm1734621

ここみてて｢あれっ?｣と

俺も>>112 と同じというか似た印象だな
メリーは色んな意味で何かと紫に関係がある
でも、蓮子は？世界の仕組みが分かる程度に頭がキレるくらい

この先は数ある諸説通りだが、紫の何かしらの存在がこの二人
外の世界におけるこの二人は、幻想郷における紫 逆も然り
フュージョンではなくあくまで 秘封倶楽部≒紫
恐らく根底にあるものは同一だが、存在は近似的で同一ではない。

あぁ･･･でもやっぱり、秘封倶楽部が幻想郷の成り立ちに関与してくれてるほうが夢が広がるよ･･･ ＝ゆかれいむ
メリーは妖怪として、蓮子は人間として 幻想郷はこの二人の子供だな

紫はマリーと蓮子の境界を無くした姿なんじゃないかな？マリーは能力が進化して幻想卿に自由に行けるようになってそれを蓮子が羨ましく思って自分とマリーとの境界を取ったんじゃないかな？そうすれば紫が計算能力や幻想卿（世界）の理を理解しているのも説明がつく長くなっちゃったけどどうかな？

>>128
マリーや幻想卿にはツッコむまい

まぁ、そういう解釈もありではありだし無しでは無しだな
ただ、ならば何故紫はメリーの世界より過去に存在しているのか。そのあたりが不足してるな
幻想郷を創った（大結界による現世からの隔離）のは今より昔、今より未来にいるメリーから分離した存在だとすれば、紫がメリーの時代より過去に存在している理由の説明がつかん

俺達人間は時間って言う境界を作ってるから行けるんじゃないか？（幻想卿にきまった時間が有るか分からないが）

>>130
まぁとりあえず、幻想「卿」を幻想「郷」にする事から始めるんだ

それと、「～じゃね？」とかで話を進めるのは無為
ある時間とそれとは異なるもう一つの時間の境界をも弄れるというなら時間軸を無視した移動も自在だろうとは思うが
仮にそれが可能だとすれば、月面戦争とかの歴史が歴史に残ってるはずがないし、その他異変（主にお空や天子のリアル被害系）も発生前に対処可能なはず

まあ、そのあたりの詳細が全く不明だからどうやっても明確に決められないのが面白いところなんだけどもねぇ

>>129 の疑問は正しくないよね。
それはあくまで幻想郷と現実（外の世界）の時系列が同時進行
このときに初めてその疑問は生まれる。確かな描写はなし。
むしろ時系列には乱れがあり、同時平行ではない節があるし
つまり>>128 は同一人物とフュージョン派の補足になる。
例えばの話。遠い先の未来、何かのきっかけでまだ結界のない遠い昔の幻想郷に二人が迷い込む。
偶発か故意か、メリーの力が強まり、二人の境界がなくなり一つになる。今の幻想郷（今ココ
まぁこじつけだけどね

あぁ忘れてた。>>131 に関しては
思いっきりタイムトラベルＳＦネタだけど、あれだ鶏が先か卵がｒｙってやつ
一番最初の歴史においては、今ある幻想郷の歴史、おそらく幻想郷すらない可能性もある。
そこに、一番最初の何も知らない二人が過去のとある地に迷い込む。
そして紫（仮）として、結界を作り幻想郷が生まれる。この先の歴史は、私たちの知る幻想郷の歴史。つまり塗り替え。
最初の歴史→秘封倶楽部（未来
　　　　　　　↓紫と霊夢による大結界
　　　過去）幻想郷の歴史→現在進行／最初歴史→秘封倶楽部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞↓ｒｙ
こんな風に時間の追いかけっこ
幻想郷の歴史はそこで一旦新しくなるから
何も知らない二人にとって月面戦争も異変も知る由もない。
わかりにくい･･･。とりあえず、秘封倶楽部が幻想郷誕生に関係があるなら、こんな風な理屈になる。はず

タイムパラドックスや過去へのタイムトラベルによる歴史の改変は存在し得ないって考え方もあるね。

・平行世界への分岐理論：時間旅行者による干渉の度に平行世界が分岐し、元とは無関係の歴史になる。

・時間移動運命決定論：時間旅行者の存在やその移動する時代・行為は『あらかじめ運命によって決定されていた事』であり、歴史を変えようとする行為自体が『正しい歴史』を形作るピースに過ぎない結果になる。

あと>>129の人および>>133の人、求聞史記にメリーの書いたメモが数百年前の迷いの竹林で発見されているから、少なくとも彼女にとって時間軸は決定的なものじゃないらしいよ。確実にタイムトラベルが可能なはず。

そもそも秘封の時代が現代よりも未来なのは確定的だしね、でも、何故か結界を暴くことが禁止されてたりするのが謎だよね、月抄でも外の世界の人間の一部は幻想のことについて知ってた節があるし。
あと、メリーは数百年前の幻想郷にいったことがあるのは確定だし、タイムパラドックスなんてのは正直こじつければどうにでもできるもんだよ

実は公式はメリーと蓮子の詳細な設定を何も考えてなくて、重要キャラの八雲紫と関係性ありそうなキャラクターを色々憶測を飛び交わさせる為に作っただけ
これからも詳細な設定は曖昧なままで最後まで真実は語られることはなく、憶測ばかり飛び交う

俺たちはZUNの手のひらで踊らされている・・・・

メリーと蓮子が合わさって紫になるんじゃなくて紫が二人に分かれた説ならタイムトラベルの問題は起きないけど

でもメリーは既に公式でタイムトラベルネタをやってしまっているからなあ。
どんな説だろうと、切っても切り離せない要素だと思うよ。

明言されない部分をこうやって考察している時が一番楽しいからね
まあ明言される事なんてないんだろうけど

アハーン

どうでもいいがどこの国の人だこの人
元ネタと同じくギリシャ人？

メリーと蓮子があわさり最強に見えるという名言を知らないのかよ

「私たちは二人で一つ」「そうね、メリー！」

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蓮子はランキングの中位ぐらいに顔を出すのにメリーがイマイチ上がらないのは
紫さま同一人物説の人が紫さまに入れちゃうからなんだろうか？
それとも単純にガイジンの精神回路は合わないよなんだろうか？

個人的には蓮子をいたぶるガチＳはメリーが大好きなんだが・・・。

正直、秘封倶楽部好きだと普通は蓮子に目がいくんじゃないか？
メリーは基本紫に似たキャラだし、紫と同一視されがちだし

しかし、メリーと紫の関係とは……うごごご
実際ZUNの中では答え出てるんだろうけど公表してないだけだよね
第一にメリー＝紫であるか？いないか？
第二にメリー＝紫であるなら過去なのか現在なのか未来なのか？
過去＝メリーの成れの果て＝紫
現在＝紫が外界に干渉する媒体＝メリー
未来＝紫が残した子孫＝メリー　　って感じかな

個人的にメリー＝紫説よりも「限りなく似てる別人説」の方が好み
幻想郷そのものを蓮子がメリーを主役に描いた創作物語だった、とか

メリーの『結界の境目を見る程度の能力』の「結界」って
具体的にどういったものを指すんだろうか？
幻想郷を囲っているような伝奇ものに出てくるような結界なのか
それこそ家の壁や塀のような物理的な壁だったり
地域の境界線のような人間が適当に設定した概念上の線とかだろうか？

八雲紫＝？マエリベリー・ハーンであるのは名言されない限り変わらないけど、ネタ的には現：紫様＝過去（主観では）：メリーが好きかな。
人を食った所のある紫様がメリーだった頃は蓮子に振り回されてたとか想像すると可愛らしい。

昔見たssだと、霊夢達の居る時代の未来に秘封の時代があり、その未来では全ての幻想が失われしまった。
メリーは全てが空虚となった時代から境界を超えてしまい紀元１世紀頃にタイムスリップしてしまい未来に帰れない時の迷子となる。
人と妖怪の境界を超え八雲紫となった彼女は幻想の全てを失われないようにする為に、幻想郷を築き上げ、かつての未来へ幻想を伝えた。
若干うろ覚えだがこんな具合のSSがあって、八雲紫が幻想郷を築いた理由と新たな未来での再会の物語が素敵だったな。

>>147
ごんじり氏の「メリーと紫の未来百鬼夜行」だな

俺の中で半ば公式設定化してるんだが
あれは紫＝メリー説を扱った二次創作の中でも最初期のものじゃないかな

>>148
おかげで再読出来ました。
あんなに前の作品だったか。

蓮子との組み合わせが多いけど他の組み合わせは誰が多いのかな