マクシミリアン・ロベスピエール

31 ななしのよっしん
2020/05/17(日) 00:19:55 ID: cAfVOg7U0Y
最近Twitterで碌に歴史を学んでないらの手によって日本政治家と引き合いに出されて貶められてるイメージ
ヴァンデの反乱はロベスピエールが引き起こしたとか言っていてるもいたな
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32 ななしのよっしん
2020/06/10(水) 20:31:39 ID: f0zKUONjPo
この状態だからこそこの人のやった恐怖政治をもう一度望んでいる人もいるんじゃないか
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33 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 09:35:34 ID: 9YLNcWG4v1
あかんかったらそいつをって「こいつのせいで」とけるからな(独裁系や恐怖政治系の最大のデメリット。自分らが選んだという自覚がくなる+責任を放棄)
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34 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 15:53:41 ID: oETWMc9paN
同情的っていうか悪意意が見え難い人だからな
でずる賢さみたいなのが薄く逆にそういう連中を糾弾することで支持も集まってた
悪いではないはず…むしろ個人としては立な方じゃね?とすら思えるのが不当な評価をされてる感があるのかも
ただ筋論としては正しいが余計なことを言いやがってみたいな部分は間違いなくある
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35 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 08:19:41 ID: QqW/cabimA
こいつの次に権力握ったのが汚職大好きバラスってのが皮効いてる
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36 ななしのよっしん
2020/08/16(日) 21:03:15 ID: q+Tq1mTN6O
弁護士時代なら責任正義正論振りかざしてられるけど、政治家になっちまったらどう足掻こうと汚れる。理想高く潔症なほど政治家や王になってしまうと自己矛盾に悩み極論に走ってしまうようになるんだろうね

愚民は自分に矛先がこず、正義に酔ってられる間は気持ちいいから潔を全力で祭り上げるだろうし、ブレーキも効かなくなるんだろう
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37 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 13:37:01 ID: DUJqBduDzE
>>28
ジャコバの中でもダントンみたいに金や女にルーズな所があっても寛容で融通が利くの方がリーダーに向いてたのかもな
ストイックすぎる理想至上義者なんて社会の大多数を占める貧弱一般人にはついて行けねえよ
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38 ななしのよっしん
2020/12/01(火) 19:08:54 ID: DzHRTCLYly
個人としては善人だし最大多数の民衆の要には答えてるし基本的に法律は全て守ってるし敗戦直前のフランスを立て直したしで一つ一つは完璧なのに全部組み合わせたら世界史に残る恐怖政治完成させていた
どうしてこうなった
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39 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 20:48:22 ID: IeilB5gww+
「静粛に、天才勉強中!」がないやん!
あっちも神経質だった
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40 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 04:01:35 ID: f4jcgEKVbL
この頃の価値観らしく女に政治等を語る知はないみたいなことを言って元王族・貴族階級の女性を積極的に処刑しようとしたとか・・・
心の部下の裁判官も確か法律素人で割と決めつけで裁判して処刑しまくっててその後のクーデターで同じように皆殺しにされるという・・・

ロベスピエール導下では王政時代の徴税官吏もしょっ引いてたけど、それをやっていて罪を認めて自首した科学ラヴアジエを処刑したんだっけ
これはマラーが投稿した論文について非科学的記述が多いとして論文掲載をリジェクトした雑誌筆がラヴアジエだったからという逆恨みエピソードが俗に語られるが
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41 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 04:14:05 ID: fN1iy+Oktt
>>36
あまり人の事言えないが、当時から庶民はライブ感で政治してたって事か。正論しか言わない若き革命王制打倒の旗印として祭り上げるのは、さぞや愉悦だったろうな
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42 ななしのよっしん
2021/08/27(金) 23:19:26 ID: GjfNdzHTc9
清廉潔な人と思ったけどやっぱテロリストだわ…
個人的に須らく人間善人であると思ってるから政治めるのは性と止揚に耐えれる精神力と倫理性なんだけど短気過ぎて正解が処刑って…

須らく善人の中にはタリバンや他恐怖政治をやってきた連中も入ってるんだけど行きつくとこは似たり寄ったりで政治勢力として体が受け付けない
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43 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 18:34:04 ID: pI0noSDCD4
この人も怖いが当時の民衆が怖い 色々美化される(?)ダントンパリ九月虐殺煽ってるし
内外カオス状態の中理やりでも何とかしようとしたが清廉キチ過ぎて捨てられた人という印
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44 ななしのよっしん
2021/10/07(木) 15:43:19 ID: Nc7bj7skkt
の意味でのテロリスト
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45 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 10:46:52 ID: 7MmD1YqNM3
ポルポトも温厚で優しかったらしいからな
高すぎる理想は過宗教と変わらない
自由も神も度が過ぎれば皆殺し
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46 ななしのよっしん
2022/01/02(日) 21:32:21 ID: n8YsW9WmlK
確固たる信念を持つ人…と言えば聞こえはいいが、それって独善等と同じく「話が合わない」ってことだよなぁ
こういう人達って表面上は色んな人の言う事を聞くし、話し合いもする
けれども結論は大体にして決まっている
だからこそ行動できるし、ノイズには惑わされない
そして突き進んだ結果が独裁者

北の将軍とかの分かりやすい独裁者との違いは、的が独裁か手段が独裁かって事かね

サブカル界隈だとデスノとかが的とした「犯罪者のいない世界」を作るために、取った手段が(表には出ない)独裁者だった様に、この人も不幸にして「頭が良すぎて話の合わない怪物」になったんだろうねぇ
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47 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 15:24:48 ID: GjfNdzHTc9
過敏の弱視での色眼鏡用してたから童貞告白はしてないけどグラサン死刑宣告は実際にしてそうなの知って
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48 ななしのよっしん
2022/03/26(土) 14:07:19 ID: wDF70W2ElY
ロベスピエール共産主義独裁者という意見が近年海外では強まってるらしいがどうなんだろうか
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49 ななしのよっしん
2022/05/15(日) 14:21:16 ID: +KJwX+iNS/
光の戦士アル・カポネ様がアメリカロベスピエールみたいなことやってたらギロツンし放題してあの腐れ最低最悪国家を更正しきって現在素晴らしい世界ができたのは間違いない。
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50 ななしのよっしん
2022/05/15(日) 15:01:29 ID: +KJwX+iNS/
禁酒法アメリカに出てきてここまでできて後はひたすらを配りまくってたら◯されずに崇高な理念が達成されただろう
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51 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 21:29:01 ID: u63ZfYrO4N
>>48
フランス革命期の共和政府共産主義ルーツって解釈もあるみたいだからあながち間違ってないんじゃね?
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52 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 00:45:31 ID: 9YLNcWG4v1
世の中むとこういうタイプめられるのかな
物凄い清廉な私生活。されど敵対勢力にはとことん虐殺も辞さないレベルギロチン送り… こういうタイプにとことん付きたいって人もいそう
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53 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 23:01:00 ID: Y+ypbwGPoA
今こそ日本もようやく暴力殺人でこういう人が上に立つようになれるかな
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54 ななしのよっしん
2022/11/23(水) 00:39:16 ID: StpFp5s0u1
残念だけど革命初期から志を共にした恐怖政治政権の味方すらギロチン送りなんですけどね……
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55 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 10:03:55 ID: fN1iy+Oktt
ジャコバシナリオハードモードだと、パリ庁舎でロベスピエール捕縛を論む衛兵達に紛れてラスボスとして出てくるから注意な

ロベスピエールは既に死んだ。ここに居るのはアラス弁護士だ」とか言ってるので二重人格説もある
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56 名無し
2023/05/05(金) 14:31:07 ID: l560Z68owf
明らかにやりすぎだけど、当時のフランスはそれだけ腐敗してたし、民衆も望んでたと言う地獄よ。
ロベスピエールだけの責任にするのは理がある。実際ロベスピエールクーデターを起こした連中はロベスピエール以上にアレだったからナポレオンロベスピエールを評価してたくらいだし。
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57 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 18:14:10 ID: 2qMcn8To1v
同じ極左の独裁者でも
ロベスピエール失敗した
スターリンは成功した

まあそういうことだよ

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58 ななしのよっしん
2024/02/12(月) 04:51:07 ID: 9TDMsAyuZc
革新的な政治家にありがちなんだけど
「情勢や民の意識に合わせて時間をかけて段階を踏んで徐々に正解に近づけていく」
っていう妥協を取れないってのがあるんだよね。

例えば、男女雇用機会均等法とかも、当時その法律興味がなかったのが「男尊女卑的な保守的な男性」の存在以上に「結婚後も働くのを嫌った女性」だったってのがある。
特に当時は日本経済が上向きで、夫の稼ぎだけで普通家族を養っていけたから。

だけど、女性でも離婚したり、夫と死別したりと、働かなければいけかった女性もいたわけで、早急な導入が必要とされたけど、そういう人のはまだ少数だった。
だから、男女雇用機会均等法は、女性の権利保護という意味では不全な状態で導入されたけど、後に経済の傾きとともに結婚後も働く女性が増えてきてからは、全なものとしてアップデートされていく。

これをロベスピエールやらせたら、最初から全なものを導入しようとして、それを邪魔するらを政敵とみなして攻撃を加えたり、導入しても従わないやつを弾圧する……というのがに見える。
世界中の独裁者を見る限り「後の世代に託す」っていう考えが欠落していて「自分が生きている間に理想をえる」っていう意識が強すぎるあまりに、性急な結果をめて、それによって対立した政敵との争いで滅んでいく……っていうのが世の常として感じられるわ。
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59 ななしのよっしん
2024/02/12(月) 05:03:07 ID: 9TDMsAyuZc
連投申し訳ないけど、ロベスピエールが活躍した時期に、外との戦争が起きて、彼がそれのを受けて性急な政治に走った、っていうのも、ロベスピエールは運が悪かったのではなく、彼にも一端の責任があると言わざるを得ない。

なぜかというと「敵国は自の過剰な内紛を見つけて付け入ってくる」ってのがあるから。
正常が安定していて一致団結している国家に、敵国は分断工作なども仕掛けづらいし、したがって戦争も仕掛けづらい。
だから、ロベスピエール政治的な妥協をできたなら、過剰な内紛を避ける事ができた可性はかなりある。

三国志袁紹曹操官渡の戦いで負けたけど、それでも全然力は衰えておらず、戦争で滅ぼすことは不可能に近かった。
でも、袁紹の滅亡につながる、他からの攻撃を受ける致命的な引き金になったのは「息子たちによるお家騒動」が起きたからってのがあるんだよね。

そういう意味でも、いくら理屈としては正しくても、過剰に性急すぎて、現状に沿っていない政治改革というのは、自滅の危険をもたらすものと考えなければならない。
ロベスピエールには、まだそこまでの歴史に学んだ知識がなかったんだろうなとマジで思うわ。
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60 ななしのよっしん
2024/04/05(金) 16:05:22 ID: oeYDIqPYle
テニスコートの誓いに描かれた人たちのほとんどをギロチン台送りにした異常者扱いされて然りだからな
こいつの褒められたところって私を肥やさなかったところだけだし
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