ミスト(映画)

151 ななしのよっしん
2018/11/07(水) 21:07:29 ID: nuPK4sr/3a
>>150
スティーヴン・キングホラー作品はだいたい人間の方が怖い。怪物そのものは背景や大・小の具に過ぎない。

宗教に関してもそうだ。この場合怖いのは人の有り様そのものなんだよ。
152 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 14:07:09 ID: N3wKdXppAG
主人公が「さっきロープに結ばれて外に出たやつは数十メートルのところまでは事に歩けた。つまりその範囲内にあるまでは安全だ」とか狂った論理をほざき始めた辺りでかが止めていれば…
理性的に考えて、怪物は自分の足で自由してるんだから「店から〇〇メートルまでは安全」なんてラインがあるわけないやん…

この主人公、冷静に考えるとカルトおばさんの10倍くらい狂った言動を繰り返してるし、実際そのせいで人が死にまくってるんだけど、なまじ仲間がだいたい友人知人のせいでツッコミを入れないんだよね
153 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 14:13:42 ID: zSWdCAAfud
理性的に考えるほどの状況じゃなかったからしょうがない
154 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 21:16:44 ID: N3wKdXppAG
カルトおばさん主人公チームが「何かあのおばさんやばいことやりそう」って勝手に言ってるだけで具体的に何か生存者に不利益になる行動取ったこと一度もいんだよね
軍人刺したのも実は別に示出したわけじゃないし
それどころか結果的にはショッピングモールに生存者を留めて全員を救った功労者ですらある
というか、劇中の死者はほぼ全員主人公の行動が原因という

異常事態でパニックになって、妄想症に取りつかれたのは主人公組とカルトおばさん組のどっちだったのか・・・
155 ななしのよっしん
2018/11/29(木) 22:44:26 ID: pO/HAVo56E
>>154
カーモディおばさん主人公が事態を悪化させるよりもい段階から生贄をげようとかいいだしてるんですが…
人々を気で人を殺すような集団に煽り立てておいて「示出してないから罪がない」とか自分だけ言い逃れしようとするタチの悪い詐欺師と変わらんぞ。
ほっといたら軍人に限らず、救出されるまで毎晩かしらを生贄にげてたかもしれんし、
いや、下手すると救出されるってのも希望的観測で、
もしかしたら救助が来る前に薬局にいたクモみたいなのがショッピングモールに住みつきだして甚大な被害を被ったかもしれない。

そもそもあのショッピングモール内に残った人間に正しい判断をした人間がいたという保はどこにもないんだから。
156 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:23:56 ID: 8xPKYu1xtz
>>155
カーモディおばさん主人公が事態を悪化させるよりもい段階から生贄をげようとかいいだしてるんですが…

え……?何を言ってるの?それってどこのシーン
主人公が「あのおばさん、生贄をするつもりかもしれないぞ」って妄想シーンはあるけど、
終盤までカーモディさんが生贄をげようとする場面はいよ。
おばさんは終盤まで一貫してずっと「余計なことせずにショッピングモールの中にいよう」ってしてる。

そもそもタチの悪い詐欺師は最後の自殺メンバー
薬局特攻隊など何十人も死に導いた主人公では……
157 ななしのよっしん
2018/12/05(水) 23:30:33 ID: 8xPKYu1xtz
>>156
主人公が「あのおばさん、生贄をするつもりかもしれないぞ」って妄想シーンはあるけど、
>終盤までカーモディさんが生贄をげようとする場面はいよ。

レスだけど、これがこの映画のおもしろいところで、
演出と主人公セリフで「カーモディさんは危険なことしそうなヤバい人物」って観客は思いこんじゃうけど、
それ実は全部憶測なんだよね

実際に生存者の数を駄に殺しまくってるのはどう考えてもデイヴィッド自身で、
別にカーモディさんは特に有な行動をとってるわけじゃない。
ただ、「いつか危険なことをやるかもしれない」って主人公が信じ込んでるだけで。
158 ななしのよっしん
2018/12/16(日) 15:57:46 ID: qPEhSVNLB7
>>ただ、「いつか危険なことをやるかもしれない」って主人公が信じ込んでるだけで。
そう思い込むほどのものがカーモディ婆にはあったんだろうなぁ
彼女が皆をカルト的な方法でのまとめ方をしなければデイヴィッド達も大人しくモールの中にいたのかもしれない
前も言ったけどあの場をしきったのが宗教にのめり込みすぎたカーモディ婆だったのが悲惨な結末の始まりだと思ってる
それほどに宗教というものは悪く働きかけるものもある、個人的考えだけどね
159 ななしのよっしん
2018/12/26(水) 12:53:36 ID: tb4/9krYca
この映画に正しい事だけをするヒーローなんて描かれてないし
結果論から正しかった人物や行動を言ってもしょうがない
一側面だけ捉えて主人公が悪い、宗教おばさんが悪いなんて話はナンセンスじゃない?
160 ななしのよっしん
2019/01/07(月) 02:06:10 ID: 3y2DUGqblM
なんでこの映画ってたびたびカーモディおばさん信者が沸くんだろうなw
161 ななしのよっしん
2019/01/14(月) 21:06:43 ID: p57G3dRh4j
最善が最良とは限らない

成せば成る(子供を思い単身出て行った母親
成しても成らぬ(主人公宗教おばさんの両スーパー残留組)
162 ななしのよっしん
2019/01/22(火) 01:18:57 ID: 345qTmXdCa
うろ覚えだけど「生贄にするなら子供がいい」とか言ってなかったかあのおばさん
163 ななしのよっしん
2019/01/22(火) 16:56:39 ID: 1VbylkUOBG
>>157
聖書に書いてある通り、生贄がめられている。血よ!」
「一人ノームだった。今やは私たちを望んでいる。
へのつけを支払う時よ。への明するために一人息子を差し出したアブラハムのように」

カーモディさんはこういう発言をしているんだが、この人が教祖カルトが生贄をめないと考えられるのか?

さらには、軍人が刺された後に
「そいつを地獄にくれてやれ!穢れた化け物に血の匂いを嗅がせてやれ!」
と叫んで、明らかに殺(怪物に喰わせる)を示しているんだが。
164 ななしのよっしん
2019/01/22(火) 17:47:21 ID: m3m6DQfhKG
この話はやっぱりなんだよ
眼の前の情報を遮断して正しい判断を狂わせる
普段の明るく開けた場所なら眼の前の崖に落ちることはないけど
が出てるときは足を踏み外す
隣にいる人は前に進んだほうが助かると言う
別の隣の人はいや前に進むのは危険 留まるのが正解と言う 
現時点で地きがして自分の場所が危険かもしれないのに
そのまた隣にいる人は罪を犯した人間の裁きと導きとか意味不明なことほざきやがる
(でもこういう時だからこそにすがりたくなる)
闇なら照らせばは見えてくるがを払いのけることはたやすくない
これは人生と同じ でみんな前が見えない中で必死に生きてる
ただ映画なんだから必死に努したやつは報われろてのがみんなの望みなんだよ
ただ人生必死に生きたやつが最悪を引き当てて残な最期はありえる
そういうリアリティラインをこの映画は示してる
こんだけ議論が起こるだけで名作だと思います
165 ななしのよっしん
2019/01/25(金) 06:47:08 ID: 93RxShyUbn
あえて言うなら物語ってもの自体の告発みたいなもんやろ

確率視した善性の肯定(つまり主人公確率的に間違った選択or半々の確率の勝負しても必ず勝っちゃうみたいなの)を告発してるのが一番の重要要素じゃないかね

そういう願望で現実とぶれてる物語ってものを大量に共受してると人間少しずつおかしくなるかもやでーって
物語自体への懐疑のを得られたなら、それを得られたという経験が一種のカタルシスなんちゃうか?
166 ななしのよっしん
2019/02/01(金) 00:22:15 ID: lNBuLuxMHe
>>157の言うとおり主人公側に感情移入してるらはカルトを嘲笑うつもりがカルトに足を突っ込んでいる
もうちょっとよく見直した方がいい
監督の術中にハマってるを見る分には楽しいが

まあ宗教おばさんも軍人を怪物のエサにしたり主人公子供を生贄にしろとか(主人公妄想ではなく)大に言ってたりするのも事実だけど

ところでwikiで見たんだけどあの怪物ってダークタワー世界に住んでるん?
ローランドでもコイツらには勝てないだろうなあ」とか思いながら見てたからビックリだわ
普段から二丁拳銃だけであんな連中相手にしてたのか
167 ななしのよっしん
2019/02/01(金) 00:31:56 ID: lNBuLuxMHe
怪物でちょっと思ったけど何かデザイン若干ファンタジックというか作りもの感があった気がする
現実昆虫不気味生き物見た時の嫌悪感とは違っていかにも悪い感が出てるというか
まあ異次元から来たって設定だからファンタジーでいいのかもしれないけど

連投すいません
168 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 17:48:36 ID: N3wKdXppAG
>>158
>前も言ったけどあの場をしきったのが宗教にのめり込みすぎたカーモディ婆だったのが悲惨な結末の始まりだと思ってる

これは間違いで、よくシナリオを吟味するとわかるが
劇中の死者はほぼ全員主人公デイヴィッドの余計な行動が原因で死んでる。
この映画ハッピーエンドになるifルートがあるとすれば
「序盤でデイヴィッドが死んで、カーモディおばさんにも邪魔されずに生き残りをまとめてモール内に留まる」っていう世界線しかない。
逆にカーモディおばさんを殺すと、モール内立てこもりリーダーがいなくなるのでどの段階でおばさんが脱落しても死人が数倍に増える。
でもデイヴィッド生存してると勝手にカーモディおばさんに不信感を抱いてカーモディと対立して、デイヴィッドのオリーがおばさんを射殺してしまうのでどっちみバッドエンド直行。
つまり、これがアドベンチャーゲームだとすると、主人公デイヴィッド生存自体がバッドエンドフラグになってるってシナリオ構造。
169 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 03:30:14 ID: yTwanameZ2
>>168
要は、行動的な主人公がいた事が全ての悲劇の原因なんだよな。
もしかしたらデイヴィッドがいなければ
宗教おばさんあそこまでのめり込まず
登場人物も救助がくるまで隅っこで震えているだけだったかもしれない
170 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 19:17:05 ID: HDFumStfDU
この作品は「もしも」が詰まって最後の悲劇が起きるんだけど、いきなり理解不能な状況に投げ出されて正しい判断をするとか、そんな冷静沈着で機械みたいに判断できる人間なんかどいないだろう。神様じゃないんだから。
結果だけ見て間違い摘は楽だけどさ、本当にあんな環境に入ったら自分の選択が最善と思い続けないと何もできんのよ。何もしなかったら死するかもしれんし。

あくまでミストでは最後まで選択を間違い続け、普通の娯楽作品たちは逆に主人公たちが上手くいく選択を選べているだけ。
一歩間違ったらミストと同じになる可性は否定できない。
171 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 16:30:13 ID: QULM9f4SKN
カーモディっていう立つ狂気を見せられたせいで、デイヴィットはマトモだと観客やデイヴィット自身も思い込まされてるってのが上手いと思う
172 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 01:11:14 ID: n2Ga4EhE6F
オビワンが居れば何とかなった

173 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 21:22:44 ID: qPEhSVNLB7
イヴィットが選択ミスしまくってたってのは事実だし、この作品の肝の一つは多分そこだよね
ただそれでもカーモディ側になりたくなったっていうデイヴィットたちの気持ちはよくわかるんだよなぁ、これは全に個人の感性なんだが
何か「カルトを嫌悪した主人公側に感情移入するのが滑稽」みたいな言い方してる人いるけど、それも違うだろっては思う
他の人も摘してるけどあの極限状態でしもが最善の選択をできるわけではないし
この作品は「たまたま主人公側が選択を間違って「たまたまカーモディ側が良い選択をしたって話だと思うな
174 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 16:14:54 ID: K9iPeDPHFM
さっき午後のロードショーミストやってたけど…
今回で3回くらいな気がする。
175 ななしのよっしん
2019/03/14(木) 00:07:10 ID: 8xPKYu1xtz
>>173
主人公の行動が最善の選択かというと、よく考えると首を傾げるところもある
序盤~中盤のデイヴィッドの行動は支離滅裂の一言なので、最後のスーパー脱出以降に絞っていうと、「スーパーから出てひたすら走り続ける」っていう方針を取るのは歩譲っていいとして、だったら途中でガソリンスタンドで補給するルートを取ればいいのに。
わざわざ脱出しておいて「今に残ってるガソリン使いきったら補給せずそこで終わり」なんていう雑な計画を取る意味はまったくい。
そして、の発生であろう軍の施設はデイヴィッド方角(序盤でデイヴィッドたちが軍の車両とすれ違っている)なのにどうしてわざわざの発生方角に向かって走ってるのか。

ただ、これらのめちゃくちゃな行動の答えは割と簡単に説明が付いて、デイヴィッドはいろいろ言ってるけど要するに「に帰って妻の安否を確かめたかった」だけだったんだろう。
カーモディおばさんが危なそうだからみんなで逃げよう」とかの理由は全部ただの後付けで。
176 ななしのよっしん
2019/03/21(木) 02:21:50 ID: MKkhKENB0T
原作では「まず妻の安否確認のためにに行く」と明言してて(ただし倒木でまで行けなかった)
ちゃんとガソリンスタンドの場所とかも考えてるよ

晴れないままで主人公のほうがまだ希望がある感じの終わり方だし
映画版は本当にラストだけの変なのにだいぶ印が違う
177 ななしのよっしん
2019/03/22(金) 13:25:00 ID: 8xPKYu1xtz
>>176
映画だとデイヴィッド中盤からすでに「とりあえず外に出て行けるところまで行こう」ってガソリン補給のこと一切考えてないし(の割になぜか食料だけは盗もうとしてたり)
やっぱり異常事態で狂い始めてたのかもな
178 ななしのよっしん
2019/03/24(日) 00:33:25 ID: 3cNmBvVEvK
とてもじゃないが、があの環境に巻き込まれたら生き残れる自信がないよ...。
179 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 04:13:05 ID: vAdKM5jXDJ
客観的な視点で見れば宗教おばさん主人公のどちらが正しい行動をしてたかは一瞭然だがそれを以って正しかっただの間違えだっただのをるのは流石にナンセンスだろう。極限状況に陥り狂気に囚われてしまった人間達がそれでもこれが正しいと信じて選択した行動の結果をこの映画は示しているだけであってそれを責める事はあの場にいた者以外はできない。
ただ1つ言える事はデヴィッド絶望的に運がなかったということだけだ。
180 ななしのよっしん
2019/04/20(土) 08:34:32 ID: DBgvR3kN4v
ギャレンマレック情けねーぞ
ダースヴェイダーの子のお前ならあんならや化け物はフォーライトニング殺だろうに(わかる人にはわかる)