31 ななしのよっしん
2017/12/14(木) 11:34:50 ID: zFOH30z4Tu
ミホノブルボンファンになりますた
将来性含めてほんとに面だと思った(小並)
一度は見たかったなぁ…
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32 ななしのよっしん
2018/06/26(火) 01:36:42 ID: fwuY42+4Xu
戸山為夫の理論では、すべての本質的にスプリンター3000mが人間の400mぐらいに相当すると考える。だから、ミドルロングマイル中が伸びただけで、スタミナさえあれば巡航速度で走れないわけがない、という。
そしてその帰結が、距離に関係なく中を全部12ラップで走れば自動的に1着になるというもの。特にダービー完璧で、最初から最後までほぼ理想的なマイペースで走って勝。逃げてるわけではなく、スピードスタミナバランスでもっともを発揮しやすいのがこのラップだったという。
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33 ななしのよっしん
2018/07/02(月) 01:18:28 ID: Wkk3z2bHCv
その理論を実践してれば、菊花賞レコード勝ちしてた訳か
動画で見てきたが、迫のあるスピードだな
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34 ななしのよっしん
2018/12/12(水) 23:18:33 ID: fvZzrw/YLx
めて見ると、頭が高い走法だな
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35 ななしのよっしん
2019/02/02(土) 01:40:11 ID: w39BjyVmkH
>>30 スズカとかでもよく聞くフレーズだけど、もちろん中の巡航速度が高いのは事実だが、結局は気性に問題があるから逃げになったって感じだよなスズカにせよブルボンにせよ
ブルボンは旧3歳までは控える先行だったけど折り合いつかないから周り無視してラップ刻み始めたわけで
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36 ななしのよっしん
2019/02/03(日) 20:35:44 ID: XmZn0LP4lW
>>29
山田泰成(メジロパーマー騎手)が骨折さえしてなきゃなぁ
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37 ななしのよっしん
2019/04/15(月) 22:15:05 ID: 4nRMgbP8Fi
血統だけなら「二流のスプリンター」だし、が足りないからスプリンターとしては二流止まりだったと思う。本当にスプリンターだったならラスト2F23.4で(馬場差を考慮すると)2018並の勝負になった菊花賞こそ勝てたはず。

サイレンススズカ相手の場合、2000だとの差で不利、それ以外なら……といったところかな
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38 ななしのよっしん
2019/05/15(水) 11:53:15 ID: 461wIIZM50
ウマ娘スズカさんと戦ったらどっちがより頭おかしい逃げっぷりを発揮するだろうか
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39 ななしのよっしん
2019/08/29(木) 18:28:59 ID: nBvr13s6Vn
この引退した時に管理してた調教師って
確かトウカイテイオー調教師だね。

に「走られるかどうかわからんは要らね」と
管理を拒否されたのは切なかったな。
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40 ななしのよっしん
2019/12/26(木) 01:09:26 ID: DnYiLBJe35
たぶんブルボンスプリンターじゃないよね
現代競馬に連れていけば
モーリスみたいなになってたんじゃないかな
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41 ななしのよっしん
2020/02/11(火) 02:07:46 ID: w39BjyVmkH
現代競馬だとそもそもブルボンの戦術では東京以外で逃げ切りが出来ないだろうな

そういう意味じゃスプリンターではないかもしれん
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42 ななしのよっしん
2020/03/29(日) 11:35:39 ID: w39BjyVmkH
現代はともかく当時にしたって
ブルボンは仮にスプリンターだとしても同期スプリンターオブスプリンターサクラバクシンオーがいるから詰みだしな
時代仮に走れても同期の長距離ライスシャワーと単距離バクシンオーに挟まれてる以上ブルボンはそれこそモーリスみたいにマイル~中距離G1稼ぎするしか選択肢かったろう
20002500の王道路線はこの頃は宝塚マックイーンを相手にしなきゃいけないし当時のG1路線は秋天ツインターボが、それ以外はメジロパーマーがぶっ飛ばしまくってるから逃げで行きたがるコイツは苦戦するだろうしで

まぁモーリス路線を歩もうにもまさにその路線に乗ってた当時のマイル王で安田連覇秋天制覇とノリにのってたヤマニンゼファーを倒せたかどうか?って所だな93年は 
マイルCS一のチャンス
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43 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 16:12:47 ID: w39BjyVmkH
三冠を除いてお前以来の敗2冠が生まれたよ 
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44 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 16:17:07 ID: 8ExH4pNZdW
がこのまま三冠馬になればまたミホノブルボンが最後になるな
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45 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 00:00:35 ID: MBtvhbZkKV
負けた相手が3000M以上GⅠを三勝したライスシャワーで良かった。史上最強レベルステイヤーに菊花賞で負けたのなら納得だわ(本当にライス一発屋じゃなくて良かった)
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46 ななしのよっしん
2020/10/26(月) 11:26:33 ID: O0sNpJvbjm
彼の方は三冠達成したようだな、とはいえ追い詰められたが(こっちとは違い2頭での争いになったがそれ以外は似ていた)
前々から距離が長いと言われてた点も似通ってた(騎手+調教師から断言されてた、血統面も実は母親が未勝利で終わったため全なエリートではない、こっちと違って良血ではあるが)、ただ血統面のせいでこっちは距離不安が常にあったが
果たして朝日杯勝ちで無敗の三冠馬が現れるのは何時になるかな
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47 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 10:21:00 ID: uN+w9H+3WU
血こそディープの息子さんだったコントレイル
でも菊花賞で見せた根性は、勝てなかったミホノブルボンがまるで『勝つためにを貸してくれた』かのようなりぶりだった。
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48 ななしのよっしん
2021/02/02(火) 16:16:43 ID: w39BjyVmkH
ミホノブルボンも3着になりかけたとこを差し替えしてるんだよな 

結論からいうとこの二つの菊花賞の場合三冠をめざたはどっちも頑ってるし距離不安をえて菊を取るポテンシャルがあった
ただただライスシャワーが頭おかしいだけっていうね 
アリストテレスがキレた脚で抜け出した後持続まである化け物ならそんなロマンシズムすら粉砕してた可性はあるが今の競馬界にそんなライスみたいなコテコテステイヤーいるハズもない
一言でいうなら時代に負けたという事かなブルボンは 
ながら未練がましい結論ではあるが
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49 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 00:01:53 ID: fwuY42+4Xu
多分純だけなら菊花賞時点のライスよりもブルボンの方が上じゃないかなとは思うんだけどね。
というのは、的場が「キョウエイボーガンが出てきたら倒せる」と事前に言ってて、要するにブルボンペース100%競馬されたら抑えようがないだろうという空気ライス営にすらあったことになる。

ただそもそも菊花賞逃げて勝ったなんて近いところでセイウンスカイぐらいしかいないわけで、競馬としては強いけど脆い戦法でやるしかないという弱点にもなってた。
それが距離適正だという言い方もできるけど、逆にマイルレースして勝っちゃったニホンピロムーテーみたいな例もあるし、やっぱり長距離は展開次第というところなんじゃないかと。
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50 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 20:33:30 ID: w39BjyVmkH
「純」ってのが何をすかによるな
その気性故に逃げを選ばなきゃいけないブルボンの性質もまた純である訳で 

逆に言えばライスはどこからどんな示を出しても的確に動く気性こそが最大の武器だと的場も言っている 

距離は展開でありジョッキー示や気性の折り合いが大事で でもそれが出来るメンタル面もまた「純」なんじゃないか?それとも純はあくまでフィジカルのみ、メンタルは展開とか運で切って捨てるべきか?って所だね

とりあえずどっちが上か論は話しててもラチがあかないし喧嘩の種なんでやめとこう 
競馬には結果があるのみよ それ以上をたち第三者はっても推論の押し付け合いにしかならぬ
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51 ななしのよっしん
2021/03/21(日) 08:29:47 ID: dK6lggRfn7
>>32
タップダンスシチーが大体いつもそんな感じのラップやね
というか、ジョッキー佐藤が常に1ハロン12を狙ってるって言ってた
他だと2012年天皇賞春ビートブラックもこういうラップ刻んで勝ってるな
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52 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 20:29:38 ID: IlugxMvoVn
まぁキョウエイボーガンとの強引な勝負がければ結果は変わってた可性もあったかもしれんなとは思う。
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53 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 03:10:50 ID: 15W85pw7gE
競馬は出て勝ったが強いんですよ。
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54 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 03:21:09 ID: C8kyfUOXvf
言いたいこと100%じゃなくフィジカルだよね。
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55 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 05:44:56 ID: w39BjyVmkH
そうだろうね ただフィジカルの話しだすとライスピークは3歳から4歳で そもそも二頭の素質って逆だからほんと較のしようがない 上だと思うほうを上だと思う人が思い思いに上だと思えばいいと思うよ
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56 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 22:51:21 ID: YW/WvuTwkn
>>が4つに割れているほどのマッチョ
キタサンブラックもこれだった
盛り乗せるところの筋肉がものすごいんや
たぶん3歳ミホノブルボンの血が出たんだろう
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57 ななしのよっしん
2021/04/14(水) 22:45:12 ID: nBvr13s6Vn
大川次郎は、菊花賞でのキョウエイボーガンを非難していたけど、説得かったな。それより昔、ハギノカムイオーを潰すためだけに走っていたゲイルスポートに対しては非難めいたことを言っていなかったんだから。
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58 ななしのよっしん
2021/04/20(火) 22:41:48 ID: pyLkuitLoI
距離不安言われながらも三冠取ったミスターシービーみたいに控えてスピードで押し切る戦法で育っていたらどうなっていたんだろう
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59 ななしのよっしん
2021/04/28(水) 13:47:32 ID: 7waTAIWOLs
当時のこと知らないから疑問なんだが、
サイボーグの由来がマッチョだったからとラップタイムがほぼ一定だったからの2つの話があるんだけど、実際のところどっちだったのだろうか
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60 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 13:58:47 ID: v3QNKxcdek
>>59
どっちもだと思うよ
同じ年にF1の本格デビューしたミハエル・シューマッハも似たようなイメージだった
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