ムダヅモ無き改革

421 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 01:04:53 ID: iZCfIxMJWp
こんなギャグ漫画でこんなに真剣になるの馬鹿すぎてと思ったけど左翼は実際に馬鹿だから仕方ないか。
422 ななしのよっしん
2021/09/26(日) 00:44:38 ID: I1njTQ4mqa
見えない敵と戦うのは勝手だけど
パロディってのはテコンダーみたいなのならまだわかるが
これをパロディと思う知の低さに驚く

この漫画普通ギャグは元々勢いだけでつまらん上にもうとっくに飽きられて話題にもされない。
お前みたいな馬鹿がこんな痛い援護してるあたりが
ギャグじゃなくプロ漫画
423 ななしのよっしん
2021/11/01(月) 02:22:32 ID: 4IAja2YO8L
美形なオリキャラが不細工な政治家ロキャラ倒すぜ!って路線になってから
あまりにも痛々しくなってついていけんくなった、嫌いな政治家へのヘイト隠そうともしなくなったし
424 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 00:24:50 ID: QPse/cmKOj
最近読み始めてハマりつつ、これは冗談の通じないパヨニキ激怒やろなぁ…と思ったら案の定発狂してて
政敵の難病をあげつらって下痢連呼してる「こんな人達」とべると作者パロディはちゃんと節度を守ってて、左右のどうしようもない品性の差を感じてしまうね
425 ななしのよっしん
2021/11/08(月) 16:35:09 ID: TEvl/EDs5+
ニコニコが本当に「赤いニコニコ動画」になっちまったんだと、最近とみに痛感する。
426 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 12:59:20 ID: 4IAja2YO8L
昔は関係な所に湧いて政治するのを無知な民衆に真実を教える!と正当化してたんで
実はこれでも相当マシになってるんすよ、同類しかいない内輪に籠った分更に先鋭化したともいえるけど
427 ななしのよっしん
2021/12/01(水) 13:41:45 ID: 9VHZeR4fM7
>>424
NTUY猛虎弁を使うのか…(困惑)
428  
2021/12/09(木) 06:34:40 ID: Txsv2Y9OPa
うーん・・・節度守ってるか??

所詮ギャグパロディーだから~っていうけど、
好きなものは美しく描いて、嫌いなものはとにかく醜悪に描くっていうのが行き過ぎててちょっと・・・。

物凄いイケメン菅直人鳩山が、凄い奇形デフォルメされた安部麻生を成敗する漫画があったとして、
保守の人は「まあギャグだから、いいんじゃない?」とは絶対言わない気がするけど・・・
429 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 01:17:29 ID: JPCoPzxUji
>>428
存在しない漫画(鳩山菅直人イケメン漫画)に対する存在しない評価状況(ギャグだからいいんじゃない、という保守の人は存在しない)を持ちだして批評するのは藁人形論法というものですよ
430  
2021/12/10(金) 17:09:06 ID: Txsv2Y9OPa
>>429
確かに、仮定の話で「絶対言わない気がする」とかいうのは良くなかったわ。下の二行は取り消すわ、ゴメン
431 ななしのよっしん
2022/02/14(月) 18:22:30 ID: bx/sv1nVkq
テコ朴ノリ真剣にやってる漫画が一時期とはいえ持て囃されてたってやばいだろ
日本ネット史における屈黒歴史だと思う
432 ななしのよっしん
2022/02/26(土) 10:57:42 ID: 7qAkNMdjDW
いやーここまで長かったけどついに復活してきたよ
作者り強くてすげーわ

一期で飽きちゃった人もだまされたと思ってプリンセスオブジパング編読んでみてほしいわ
433 ななしのよっしん
2022/02/27(日) 06:36:20 ID: +5bGVdey4T
>>429
藁人形論法は相手の言ったことを捻じ曲げるかでっち上げるかして相手が言ってるかのようにするもので
仮定の話だと断った上で推測を書くのは筋は悪くても藁人形論法に該当せんのでは?
レッテル貼りの一種だとは言えるかもしれないけど
434 ななしのよっしん
2022/02/27(日) 13:07:11 ID: JPCoPzxUji
>>433
十分に藁人形論法ですよ
保守の人が「物凄いイケメン菅直人鳩山が、凄い奇形デフォルメされた安部麻生を成敗する漫画があったとして」「それをギャグだから許容する」ような意見を言ったわけではないのに
それはあり得ないと批判してるんだから
435 ななしのよっしん
2022/02/27(日) 13:24:55 ID: tkza7dbk4S
>>431
持て囃されてた時期ってジュンイチロー主人公の時だからまだ政治控えめだったんすよ(いとは言ってない)
政治家同士で麻雀ってのがバカバカしさ満載だったし、敵も金正日とかヒトラーとかそりゃあねってらだった
主人公変わってからはオリキャラ実在人物相手に無双するって構図になった、
政治に押し出すようにようになった、と痛々しさが膨れ上がったから見向きされなくなった
436 ななしのよっしん
2022/02/27(日) 13:27:52 ID: qtMF35uoLK
>>433
その文章は海外の人がグーグル翻訳で作ったと仮定して、
翻訳した文章じゃ文意が掴めないし議論するのやめた方がいいよ

仮定した話も否定材料になるならこうなるぜ
437 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 01:11:07 ID: +5bGVdey4T
>>434
藁人形論法は相手が言ってないことを言ったかのように装うのがそうだから仮定だと明なら定義上該当しない気もするけどなあ
例えば「ミラーリング」という論法だって相手のを違う立場や違う例に置き換えるという手法を使っていて、これも相手が言及していない事を持ち出してくるけど詭弁には該当せんでしょ?(ミラーリング失敗はわりとあるが…)
今回の例だと「絶対~気がする」は言い過ぎで「~の場合でも同じこと言えるの?」くらいならまあ良かったと思うが、大抵そんなの聞いても返ってくるわけないし建設的にはならんって話なら同意するけども
まあまともな議論になりづらいって結論は同じで後は定義問題みたいな話だから末なとこなんだけどさ

>>436
自分はあくまで藁人形論法定義に該当しないのではないかと書いただけで、「筋は悪く」「レッテル貼り」と言っているのだし全な否定材料になるとしているかのように捉えられても困る
つまるところ藁人形論法やめてください……というに使うものなのでは?
438 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 16:42:49 ID: qtMF35uoLK
…こんな所で長文ぶっぱなす前にちょっと落ち着け
ちなみに、これ藁人形論法だぞこれ
439 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 16:54:41 ID: qtMF35uoLK
「ムダヅモはギャグ漫画だから」という意見が

じゃあ「鳩山菅直人イケメン漫画ギャグだからいいんじゃない」と許容すると言いたいのか(言ってない、捻じ曲げが発生している)、違うだろ

そっちの言う「意見を捻じ曲げて言ってない話」を論点にしている
もし>>428藁人形論法に見えず(筋悪だとしても)、ちゃんと機した論法に見えるなら、もうアレ
440 ななしのよっしん
2022/03/02(水) 23:52:01 ID: +5bGVdey4T
>>438
それは分類としては対人論であって藁人形論法ではないのでは?

>>439
前提部分が足りないんじゃないですかね?>>428の第一は「うーん・・・節度守ってるか??」だぞ
つまり「政敵の難病をあげつらって下痢連呼してる「こんな人達」とべると作者パロディはちゃんと節度を守ってて、左右のどうしようもない品性の差を感じてしまうね」(>>424)に対する反論であって題は節度でしょ?
ギャグパロディ々は恐らく「こんなギャグ漫画でこんなに真剣になるの馬鹿すぎてと思ったけど左翼は実際に馬鹿だから仕方ないか」(>>421)以降の流れを受けてのものだろう
つまりな論評よりギャグ漫画の方が許容値は広くなるはずって価値観が見えるよね
だから>>428は「ギャグ漫画として見ても節度保ってるとは言い難いのでは?」ってことでしょ
として雑な部分があったとしても意はんであげないと

>もし>>428藁人形論法に見えず(筋悪だとしても)、ちゃんと機した論法に見えるなら、もうアレ
ちゃんと「レッテル貼り」「まともな議論になりづらい」って書いてるのにまるで「機した論法」と評価しているかのように書くのは一体何故なの?そう見えるの?
元々は藁人形論法定義には該当しないんじゃね?っていう単なる素な疑問に過ぎないのだが
441 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 01:06:35 ID: JPCoPzxUji
何で別IDの明確にされてない文意を長文でここまで詳らかにってんのこの人
442 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 21:20:50 ID: +5bGVdey4T
じゃあ「うーん・・・節度守ってるか??」はに対する問いかけなんだよ…
443 ななしのよっしん
2022/03/03(木) 23:01:40 ID: JPCoPzxUji
そもそも、何でこの人は別ID藁人形論法使った筋悪の事を、長文で擁護してんの?
444 ななしのよっしん
2022/03/04(金) 18:38:21 ID: +5bGVdey4T
>>443
筋悪な論に対してだろうと相手の意図を間違って反論したらそれこそが藁人形論法になるからだよ
というか元は自分は元々は藁人形論法定義とは外れるんじゃねって単純な疑問を呈しただけだったんだけど何か手に脱線してスレチになりかけてしまった(当然藁人形論法に該当しなくても誤謬や詭弁になることはあるから詭弁じゃないとってるように読まれるのは誤読

IDって変な言い方だけど、それはさておき他人の意見の意図をもうとするのってそんなに変なことか?
445 ななしのよっしん
2022/03/04(金) 18:58:30 ID: qtMF35uoLK
意図のみ方が恣意的すぎるんだよな
なんならも「鳩山菅直人イケメン漫画ギャグだからいいんじゃないと許容する」「またはこれは別として憤慨する」とは一言も言ってないのに勝手にそこを論点にしてる(この時点で見えない敵藁人形論法を展開してる)
当然それはツッコミが入るが、それに対応して擁護してる
そこを突く前に、もそんな事言ってない事に気付かないといけないのにそこはガン無視
自演にしか見えないレベル
446 ななしのよっしん
2022/03/05(土) 19:34:16 ID: +5bGVdey4T
>>445
複垢は禁止されてるんだから自演を疑うなら運営通報してくれ
まああまりこの話を続けてもスレチだから最後にこれだけ聞きたいんだけど、
自分は>>428をこう理解したんだけどそっちと解釈は違う感じ?
違うなら藁人形論法か否かの判断が分かれるのは当たり前だしと思いつつ
(1)
節度を守っているという意見があるがそうは思えない
「うーん・・・節度守ってるか??」
(2)
ギャグだから””パロディーだから”を免罪符にする人がいるが、ムダヅモは好きなものを美しく嫌いなものを醜悪に描いており行き過ぎていて節度を守っていない
「所詮ギャグパロディーだから~っていうけど、好きなものは美しく描いて、嫌いなものはとにかく醜悪に描くっていうのが行き過ぎててちょっと・・・。」
(3)
ムダヅモと逆の立場の漫画を仮定すると、”イケメン鳩山が醜悪に描かれた安倍麻生を成敗する漫画”を保守の人はギャグだからと許容できるだろうか?(許容できないのであればムダヅモが節度を守れていないという私の意見にも同意いただけるのではないか)
「物凄いイケメン菅直人鳩山が、凄い奇形デフォルメされた安部麻生を成敗する漫画があったとして、
保守の人は「まあギャグだから、いいんじゃない?」とは絶対言わない気がするけど・・・」
447 ななしのよっしん
2022/03/05(土) 20:18:07 ID: qtMF35uoLK
わかった

どんなに理屈に誤謬や欺瞞があっても自分はそれが正しいと思い込んでいて、
難癖付けられているのはちゃんと説明できてないからだ、ちゃんと説明できたら納得してもらえると思い込んで
客観視できず延々スレ違いを繰り広げてる
(3)が筋の通った理屈だと思い込んでて間違ってると微も思ってない

それがわかった
448 ななしのよっしん
2022/03/06(日) 14:38:29 ID: DchzzR+q+Y
プーチン持ち上げてたの今思うと寒々しいな…と思って
連想した作品の記事見たら何この流れ
449 ななしのよっしん
2022/03/06(日) 19:30:53 ID: +5bGVdey4T
>>447
じゃあ文章の解釈は同じってこと…?じゃあやっぱ藁人形論法定義が食い違ってるんだな
筋が悪くてレッテル貼り的な性質があって誤謬があるけど藁人形論法定義には当てはまらないのではって単純な疑問を「筋の通った理屈だと思い込んでて間違ってると微も思ってない」と藁人形論法食らわされるのは不本意だがまあ行線っすね
スレ汚しすみませんでした
450 ななしのよっしん
2022/03/08(火) 10:44:36 ID: D0ee0ULXMn
>>447
なんで急に自己紹介始めたのこの人