361 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 23:57:56 ID: egO9I6KGtW
オーブ侵攻の件は普通にむちゃくちゃだかんな
しかもマスドライバーごと自爆されてるんだから兵士だけ死なせた訳だしオブザーバーとしても正直疑問符がつく
あれだけ頑なにマスドライバーの使用を断ってたオーブが施設爆破をする可性を想定しなかったのは無能感あるわ
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362 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 00:01:32 ID: mqJqthkkqX
軍人じゃないし戦略戦術方面はそら無能だわな
そんなが前に出てくるなと言われればそれまでだが
まあアニメなので
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363 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 00:05:26 ID: O7z9z0Ub4K
軍人サイドからしたらこれほどはた迷惑な人もおらんよな
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364 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 04:35:14 ID: lF8CIOLdyJ
キンドゥーエ戦で艦隊が壊滅した後直ぐに攻める判断を下して、艦隊を再編して戦闘続行してる辺り
揮系統の握に関して言えば天才的なものがあったんじゃないかな
(最悪揮系統の混乱で再編にもたついてる間にジェネシスの再攻撃なりザフト艦隊による追撃なりで全滅しかねなかった)

そこまでやっておいてジェネシス攻略じゃなくてプラントの破壊が出る辺りは素直に本音と解釈すべきか
艦隊や艦載機の都合上ジェネシス(プラントを挟んで反対側の敵要塞)まで手を伸ばすのは連合としては非現実的だった、とかそこそこ理由があったと解釈すべきかは何とも言い難いけど
(高速艦隊の三隻同盟+高機動のフリーダムジャスティス+ミーティアがたどり着けてるのとは事情が違うはず)
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365 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 04:46:45 ID: KuNd/Zt2B3
いと思うぞ当然増援艦隊は基地とジェネシスの射線を避けさせるべきだったのに
すぐよこせとっすぐ向かわせた結果2射で増援諸共基地壊滅して
この時点で連合には勝ちがなくなった

ジェネシス現れる前の時点でヤキンだけでなくプラント諸共消し去る気だったし
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366 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 19:26:25 ID: egO9I6KGtW
アズラエル地球への脅威からから増援を向けさせたが、軍事的に考えれば同胞のいる地球を滅ぼす前に基地を狙ってくるのは自明なんだから退避させるべきだったのは間違いいね
軍人じゃない彼の限界点なんだろうがあそこで口を出すのは射線からの退避だったろうね
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367 ななしのよっしん
2020/01/28(火) 22:32:29 ID: hkNePDQVPx
普通ならあんな極太レーザーを撃ってきた後には分散形を敷くだろうからアズラエル示せずとも回避できるだろうけど
「のたくたやってたトップ怠慢」をアズラエルも理解してたはずだからそこをちゃんと摘しなきゃならなかったのにしなかったアズラエルの手落ちになるか
メタ的には増援艦隊には壊滅してもらわなきゃならないからどうしょうもないけど
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368 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 17:04:05 ID: zuBRiJTKO4
正直ジェネシス相手に逃げるって言ってもどこ行けばいいんだって気もするけどね どの基地撃たれたら終わりだったし
そもそもを言えば連合上層部はダガーロールアウトしたしNJCも手に入ったから回復を待って確実にいこうとしてたけど、そこを強硬したのはアズラエルだしね
まぁあんなとんでも兵器が出てくるのを予想しろってのも理があるけど
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369 ななしのよっしん
2020/02/03(月) 18:15:34 ID: hkNePDQVPx
NJC開発したのが連合なら堅実にいったほうがいいだろうけど開発したのがザフトでそれを運よく(クルーゼが意図的に流したわけだけど)手に入れたにすぎないからNJC使った新兵器を投入してくる前にザフト攻めを強行するのは問題ないはず
そもそも全面戦争中の民間人を含まない敵軍隊相手にジェネシスをとっとと発射しなかったほうがおかしいくらい
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370 ななしのよっしん
2020/02/03(月) 20:16:34 ID: lF8CIOLdyJ
連合がボアズ攻略の為に集結したタイミングではともかく回数をそんなに撃てる訳じゃないであろう戦略兵器な訳だから
ボアズ攻略以前にジェネシスを撃つのは(正面突破でなく破壊工作等を受けるリスクとか込みで)厳しい気がする
(毎回原爆ミラーブロックを1つずつ消費して、交換中は戦略兵器としてのジェネシスの圧を失う事になる)

どっちかで言えば存在を開して「いざとなれば地球を撃つぞ」みたいな抑止として使わなかった辺りで
パトリックジェネシス撃つ為に秘匿してた」という推測が可になってて、そっちのが異常度は高い感覚
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371 ななしのよっしん
2020/02/03(月) 20:19:15 ID: KuNd/Zt2B3
>>368
逃げるではなく射線避けて進軍だよジェネシスが姿現した後は
場所がわかってるわけだし避けて進むのは難しい話ではない
換装には時間掛かるから、基地を討てば増援艦隊がたどり着くし
増援艦隊を分けて進軍すれば基地か分散した艦隊のどれかしか討てない
結果としてまってきた増援艦隊の位置聞いてとの射線上に居るのが分かったから
らの勝ちだなって議長は勝利確信する
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372 ななしのよっしん
2020/03/13(金) 17:04:54 ID: pRbY2GjP3v
>>362-363
アズラエル元ネタって富野ガンダムでも再三描かれてる『現場にな要を高圧的に要してくるスポンサー(資本家企業の使い』なんだと思う
つまり福田監督以下SEED制作現場にもあれこれ口挟んできてたであろうバンダイの権化(キャラ化、皮風刺)がアズラエルだよね
悪のウォン・リーみたいなもん
『出資者は無理難題をおっしゃる』とクワトロ(富野)がぼやいてた、あのストレスSEED制作チームアズラエルを生み出させたのだと思う
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373 ななしのよっしん
2020/03/21(土) 10:50:21 ID: TphoF9z04U
だいぶ以前に、新シャア専用で、トリオオルガ・シャニ・クロト)とアズラエル
なりきりBBS連合三人組とおっさんの質問スレ)やってたけど、あのスレ全部の質問に
ネタ満載のAAで、返答したりと面かったのに、いつの間にか終わってしまって、残念だったな。
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374 ななしのよっしん
2020/05/24(日) 13:25:13 ID: JXYXxh1epm
この台詞っていかにも弱者救済を唱えて人を虐める人に言ってそう
ムルタ・アズラエル「大体々は弱い生き物なんだからさ、強い牙を持つヤツはちゃんと閉じ込めておくか、繋いでおくかしないと危ないからさ」
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375 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 00:23:53 ID: lF8CIOLdyJ
普通に「巻き添えとか関係なく・問答用で殺そう」なんてのがゴロゴロしてて
アズラエルの「閉じ込める・繋いでおく」=扱いはどうあれ命は残す事も考える、ってのがだいぶマシな方の扱いで
実際に「強い生き物」なコーディネイターを野放しにした結果MSとNJでザフト無双されちゃってるしで
「それが事実でもある」「これでもまだ穏健」っていう度し難い世界コズミックイラだからなぁ
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376 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 20:06:11 ID: zuBRiJTKO4
>>375
あくまでアズラエルブルーコスモスの中では穏健ってだけだから… ジブリールべたら穏健ってだけで十分ヤバイ
あとジェネシス一発逆転しただけで終盤はザフトがかなり劣勢
連合が圧倒的だからダガーロールアウトした後は物量で押し潰せる 結局ザフトMSの優位があるうちに連合を押しきれなかったわけだし、やっぱり数は正義
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377 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 12:09:39 ID: JXYXxh1epm
まあ、現実でもお前は強いから変な真似をしないように底的にくし管理してやる。死なないだけでもありがたいと思えとのある人に中傷したりいたりしてるからを持つ側としてはたまったものではなかったんだろうな。
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378 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 02:26:36 ID: pVHFgwP6ep
ジブリール無能っぷりが凄まじいから評価されてるけど、そもそもジェネシス兵器利用させたのは(もっと言うならプラントが独立したのは)アズラエルのせいだしな
アズラエルだけの責任ではないにしろ、正論言ってると言われると疑問符が付く
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379 ななしのよっしん
2020/06/09(火) 01:02:15 ID: e5+3V20Icl
正論かどうかはともかく結果論ではあるけどジェネシス使用の最後の踏ん切りがついたのは核攻撃があったからだと思うわ。ザラ議長に限って言えば他のメンツがドン引きするような地球への直接照射も含めて
てか宇宙を取ってるザフトは構造物隕石その他を落とす質量攻撃っていうヤバな手札があるわけだし。核で居住地吹き飛んだらためらいなく使うだろうし、ジェネシスがなかったとしても悪手では?隠れ潜んだ残党がポコポコ落とすさまが見える見える
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380 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 10:07:44 ID: UM3vx3UVFc
やっぱCE世界はろくでもねぇ…
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381 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 19:19:45 ID: lF8CIOLdyJ
>>379
戦後体制」になってそれなりに経ってる運命でこそBTWが成立したとはいえ
核攻撃とNジャマー投下はプランになりえても、それ以外の大質量物による質量爆撃プランに上がってない辺り
プラントが消滅する形で連合が制宙権を得ればもちろん
戦中体制の連合ザフトザフトが質量爆撃を画策しても成功はまずない、というのが共通認識だった可

BTWだって決行したのはある種の宗教的な発想からであって「それの成功が現実的かどうか」は度外視してやったら成功しちゃった、ってタイプでも不思議じゃない感じだし
「成功すればヤバだけど普通は成功しない」って所で手札扱いはされてなかったんじゃないかな
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382 ななしのよっしん
2020/07/23(木) 13:58:16 ID: ZlaYdker57
>>379
仮にプラント潰せてたらザフトが報復ムードになって地球への照射も肯定されてただろうからなぁ
結果共倒れになって人類滅亡ENDだから視点からだとかなりの悪手ではあった(アズラエル視点だとジェネシスなんて寝耳に水だから仕方ない部分はある)
そもそもプラント取り戻すために戦争してたはずなのにプラント撃ってどうするって話
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383 ななしのよっしん
2020/07/24(金) 16:13:16 ID: aBp0aXSLmO
>>382
プラントを取り戻した後得られる利益<プラントを取り戻すまでにかかる費用
になると考えたんじゃねーの?
その後のBTWロゴス崩壊による経済混乱(多分)を考えると、あながち間違いでもなさそうに思える。
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384 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 10:53:50 ID: g+4TlUYyzz
自分はドヤ顔で核をぶち込んでおきながらジェネシスで反撃されたら
らのこのとんでもない兵器の方がはるかに野蛮じゃないか!」とか言って憤慨してるのはワロタ

ギャグですかと。
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385 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 11:13:57 ID: arpJOhVy5I
掘り下げられた過去や自分の優位性が崩れた時のリアクションや醜態を見てると
スパロボJドモンに「ガキ」呼ばわりされたのも納得
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386 ななしのよっしん
2020/07/27(月) 09:08:12 ID: ZlaYdker57
>>384
実際自分たちのことは棚に上げて「どの口が言ってるんだ?」って思うような発言をする人は立場問わずざらにいるからなぁ
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387 ななしのよっしん
2020/07/30(木) 12:46:23 ID: nyWJWzLXGW
ゼノサーガヴィルヘルムも中の人が同じインテリだけど、人物像が「人間的な感情を抜き取ったアズラエル」という感じで主人公側に敗北しても取り乱すことなく退場してたな
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388 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 22:50:14 ID: sqbnlwWTpK
ガンダムログアズラエルの話になってポアズでの核ミサイル利用は使うべきじゃなかった、って話たんだけどさ。
やたら揚げ足取りしてくるやつがいるんだけど実際アズラエルのあの核ミサイル利用って全に間違えてたと思うんだけどみんなはどう思うよ。
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389 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 23:52:33 ID: lF8CIOLdyJ
少なくとも一度はどこかで使わないと抑止として使うのが理だから(NJCの実用化を明できない)
捏造と思われない様な状況で一度は使わないと話にならないし
普通攻略するのが困難で・どちらかを破れば本土攻撃が可になる要塞の一つのボアズを狙うのはそこそこ妥当

ただしこれはあくまで「戦争の手段としての核」の話であって、プラント側の感情は無視した話だから
それ以外の部分ではそれなりに間違いでもあったのは確かだし
全に正しい」とか「全に間違ってる」とか全に〇〇って言える様な話ではないんじゃないかな
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390 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 23:58:42 ID: pVHFgwP6ep
>>386
そもそも種族単位をいじめておいて、反撃されたら余裕っぽい態度で内心被害者面してる男だぞこいつは
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