ニコニコ大百科

追記
ギャリーが殺されてるのにメアリーに怒りが出ない人とか見ると・・ちょっと人間性として疑っちゃうって言ったのは
自分が入れ替わりたいためだけに、人間であるギャリーを殺す。
これは怒り出るのも仕方がないと思ったから。

もしそれでも、↑ならメアリーが燃やされてるのにギャリーに怒りが出ないとおかしいっていうなら・・
それはちょっと内容をちゃんと理解してない人だと思う。

>>150
それはあなたが、人間は貴く作品は卑しいと考えるのが正しいと思うからそうなのかと
俺も大人としてギャリーの立場で行動するなら、その発想で判断するよ

ただ、他人に押しつけられるほど、その考え方に賛同しない人の人間性を疑えるほど正しいやり方とはいえないね
それが正しいと言えるソースは、結局のところあなた自身の価値観にしかないのだから
自分で読み返しても、お前がそう思うんならそうなんだろうのトートロジーになっていると分かるかと
だから他人からは、冷静に見えないし感情移入しすぎに見えてしまう
たぶん、その発想に立つ限り、メアリーを愛する人々と理解し合うことは不可能なんじゃないかな

自分の価値観かもしれないけど、それって・・人間としてどうなの？
メアリーを愛するのは勝手。
だけど、ギャリーを殺したのはゲルテナでも赤い人形でも他の作品でもなく紛れもなくメアリー。
メアリー可愛いから好き！とかそういうのは人それぞれだからいいよ。
でも、そういう場面が来たら話は別の気がする。
言い換えると・・ギャリー殺されて、メアリーの肩をもってるのと同じ。
メアリーが可哀想だからってそれを仕方がないとかで許したら、メアリーのやってることは正しい事になるし、私たちは作品じゃなく人間なんだから、怒りは出て当然。
だからメアリーに怒りが出てる人は怒りが出てない人を見ると、人間性として疑ったりすると思う。
怒りはでないとしても・・メアリーのやってる行動はイヴとギャリーを死に追い込んでる事なんだから、そこは否定しないとダメな気がするけど。

逆にギャリーがメアリーを燃やしたのに対してもそう。
二人が生き残ってるから、メアリーを燃やさなくてもすむ気もするけど・・
実際あそこでは燃やすしか手段はなかった。
メアリーが好きだからって、それを燃やしたギャリーのせいにするのは間違えてる。
両方殺した（＝燃やす）事は同じでも、意味が全然違う。
ギャリーがイヴを守るためではなく、もの凄く悪い性格で
イヴやほかの人はどうてもいい・・自分さえ出ればいいって考えで、メアリーの事燃やしたのなら、ギャリーにも怒りが出ると思うし。

ゲームだからって感情移入はしないっていうのなら・・あまりIbの内容には興味はないってことだと思うけど。

正しくないことをしたから悪いことをしたから怒れとか否定しろとかそういう感じなのはどうかと
メアリー好きもギャリー好きもどっちも極端に怒りすぎな気がします。

ここからは主観と考察が入ってくるのでクッション入れておきますね








私はメアリーが一番好きですが作品自体大好きだしキャラ全員好きなので、
ギャリーのしたことは当たり前のことだと思って恨んでもいないし
むしろ胃を痛くしながらギャリー死亡ED回収してます。
メアリーは外に憧れてしたことが間違っていたとしても
彼女は絵画の一番末っ子の子供として純粋に友達が欲しくてしたことだと思って「そっかー」程度に考えてます。

それにゲルテナが死んでどのくらいかわかりませんが
展覧会やるくらいなら（もしもこの世界に著作権の概念があったら）最低５０年以上は経ってるでしょう。
50年も同じ場所にずっと居続けて外に心から憧れるなという方が無理な話だと思いますけどね。
しかもメアリーは展示されていなかったということは見てももらえてないってことでしょう。
絵画も絵画の悩みがあると思うんです。
ただの考察ですけど

それにしても作品が好きなのかキャラが好きなのかわからない人いますよね。
メアリーについて考察があるのかと思ったらただの不満の溜まり場になってて残念です。
キャラへの暴言は視野が狭い人なんだと諦めて無視しましょうよ・・・

まあ必ず怒れって事じゃないけど、
前のレスにも書きましたが・・ギャリー殺されてるところで
「メアリー可愛い！」とか言う人とかみるとさ、なぜここでそれを言う。
って感じだよね。
キャラを好きなのはいいけど、空気を読んでほしいって思う。
自分が言いたいのはきっぱり否定とかじゃなく、その状況がきたらそういう気持ちにならない人は人間として大丈夫かなぁって思うだけ。
思いっきりメアリーの事しか考えてないよね。


絵から出て50年間ずっとメアリーがそこにいたのか・・それとも50年たった間の途中で絵から出てきたのか分からないですけど、自分的に
メアリーが外に憧れることはいいとは思う。
特に作品の中でもメアリーは人間に近い感情を持ってるからね。
そういう憧れる感情をもってもおかしくはないし。

作品は好きだけど、作品でのメアリーのやったことは好きではない。
ただ、そういうギャリーのことやイヴとかの事がなければ・・個人的に好きなキャラだったかな。

>>155
メアリーファンのシリアスシーンでの「メアリー可愛い！」っていう人もどうかと思ってますけどメアリー好きから見ればメアリーが笑ってる！喜んでる！可愛い！ただそれだけだと思うんですよ。
ギャリー好きから見ればギャリーが死んでるのに！って思うと思いますけど・・・

ギャリーファン（それかプレイしてない人か初見）の「メアリー死ね」とかの方が多いと思います。
私はこっちの方が嫌だなあ
メアリーは悪役だけど悪者じゃないから表面上で全否定して欲しくないし
簡単に死ねっていうほうが人間としてどうかと思う
場面に合ってても見ていい気分はしません。気持ちはわかりますけどね。

メアリーファンからすればそれが嫌だし
ギャリーファンからすればギャリーが悪者扱いは嫌なのでしょう。
どっちも立場が違うだけで同じ気持ちじゃないですか？
だからどっちもそういう気持ちなんだなあと思ってあまり恨みすぎないで欲しいなと思います。

多分あなたが「嫌だから嫌」みたいなままだと分かり合えないと思うので
NGコメント機能をお勧めします。
ここで愚痴っても意味ありませんよ。

それにメアリーを愛するのは勝手と言ってる割に
なんでそういうこと考えてんの？意味わかんない（みたいな発言）
って割と矛盾してませんか。
勝手だと思ってるならそう割り切って無視する努力してもらえませんか。
大人になってもらえませんか

>>156
だから私のいってる意味わかりますか？
メアリー可愛いっていうのも言うなって言ってるわけでもなく、
メアリー愛するのは勝手です。ですがいくら・・メアリーが笑ってる！喜んでる！可愛い！ってテンション上がっても
【その場面】がきたら、また話は違うでしょ。
現実で例えるなら
目の前で女の子が人殺してるのに、その場で容姿だけみて「あの子可愛い！」
って言ってるようなもんですよ？

それが矛盾してると思うのなら・・あなたは好きな人だから何でも許す・可愛いければ何でも許すって言ってるのと同じだと思いますけど。

それにメアリー死ねは確かに言い過ぎかもしれないですけど、それはメアリーがギャリーを殺した事に対して言ったわけでしょ？
メアリー好きな人には確かに良い気分にはならないけど・・そういうアンチを言われても仕方がないんじゃない？

ギャリー殺されたところでメアリー可愛い！って言ってるのと
ギャリーが殺されたから殺したメアリーに対して死ね！っていうのと
果たしてどっちが人間らしい感情なんでしょうね。
自分の考えなら、ギャリーファンやメアリーファンとか抜きにして・・
ギャリーを殺したメアリーに対して死ねって言ってる方が、人間らしい感情でちゃんと内容を見てる人だと思います。
だからといってメアリーに対して死ねとかいうのは暴言は言いすぎですが・・

ゲームだとはいえ、少なくても現実に例えそういう感情になるのが人間だと思いますけど。

それに愚痴ではなく、ほかの人のスレをみて答えてるだけなんですけどね。
無視するのはいいですよ？
ただここはメアリーについてスレするところですよね？
動画とかでは無視しても、ここは疑問に思ったり・・解決とか和解し合ったりとか、なぜ無視する必要があるんです？
私は納得いかないから、こういうふうにあなたにスレしてるわけです。
無視することが必ず大人だとは限りませんよ

あなたの考えじゃ多分一生納得しませんね。
>>152　の言うとおりですね

メアリーじゃなくてメアリー好きな人について話してるし
結局何をして欲しいのかよくわからないからただの愚痴に見えてしまうんだよなあ。
人間としておかしいから少し黙っててとか
自分が不愉快になるから少し黙っててとかそういうことですか？
私は動画にコメントをしないので関係ありませんけど
ここのレスでどう話し合おうともそうコメしている
全員が見る訳ありませんし意味ありませんよね？
そもそもここの少数と和解したところでただの自己満足ですよね
結局この話題は言ってる不特定多数の本人達に伝えなきゃ意味ないじゃないですか？
だからNG機能を使って目を伏せてもらうのが一番だと考えたのですが、どうでしょうか。

和解や解決を望んでいるなら解決策を出していただけますか？

>>158
メアリー好きな人に自分は言ってるんですけど？
そもそも動画のアンチについて他の人が話していたから、自分はその人に対してレスしただけです。

自分は別に全員に納得してもらいたいとか全員がそういう気持ちになれ！
とかそういうふうに思ってない。ただ・・（自分は）疑っちゃうだけで。
メアリーに対してアンチは仕方がないとしても、ギャリー殺されてるところで
メアリー可愛いとかは流石に言う場面（コメするところ）じゃないでしょ・・
ってここに書き込んだら、誰か見てそれに納得する人がいるのであれば今後動画見た時に気をつけられるじゃないですか。
それに何か反論があるのであれば、それに対してなにかスレすればいいじゃないですか？

動画に書き込んだコメはもうコメした後なので、いくらいっても無駄なので、そこはスルーしてますけど。

それに
ここのレスでどう話し合おうともそうコメしている
全員が見る訳ありませんし意味ありませんよね？っていうのに対して
だったらなぜこういうスレが存在するんですか？
別に全員に見てもらうためとかそういうのじゃなくて、気づいた人がいたら
納得とかそういうのをして、今後気をつけたりする訳でしょ。

メアリー「暗くってなんにも～～見えなァ～い！なぜ・・・明りを消したんですゥ～みんなァ～～　どこォ～～　私をひとりぽっちにしないでェ～ん！」

>>159
君の意見は人間は貴く美術作品は卑しいって発想、いやむしろ正確には
ギャリーは貴くメアリーは卑しいって発想から来てるから叩かれるのかと。ただのギャリー萌えに見られる
ギャリーの死は悼め、しかしメアリーは殺せでは、メアリーファンが理解してくれるわけがない

俺がギャリーなら、自分が死ぬときにメアリー可愛いと言われても怒らないよ
何故かって？極限で飢えた北極圏の冒険家は犬ぞりの犬を殺して食う
それは人間が貴くて犬が卑しいからじゃなく、人間側の生存欲求という欲望と都合だ
ギャリーは友人であろうとしたメアリーを裏切り、美術品として処分しようとした（それゆえメアリーは病んだ）
これはイヴを守るためなんだけど、要するに人間の欲望と都合に他ならない
だから逆にメアリーに殺されても恨みっこなしだ
君にはギャリーのそういう覚悟が伝わっていなかったように思える
まあ、男同士じゃないと伝わらないのかもしれんがな

>>161
長文すいません。
いや、ちょっと自分の思ってる気持ち理解してない。
必ずしもギャリーの死は悼め、メアリーは殺せっては思ってはいない。
何回も言うけど・・【場合】によるでしょ。
メアリーがギャリーを殺さなければ、別にメアリーを殺す理由がない。
まあ、メアリーがナイフもって襲いかかってくる時点で・・ギャリーやイヴがメアリーを燃やした判断は仕方がなかっただろうけど。
自分もギャリーが生き残っているのであれば、メアリーを燃やさなく3人とも和解して3人EDになればなって思ってるし。
ただメアリーがギャリーを殺したときは、また話が違ってこないですか？
人を殺してなんかの罪や最悪死刑とかなるのは当然だと思うけど。
ゲームだからってそういうふうに思うのは自分だけなのかな・・

自分がギャリーなら、自分が死ぬときにメアリー可愛いと言われても怒らないよ
って・・それもどうかと思うけど。
愛してる人に殺されるならいいとしても、ギャリーはメアリーと知り合いじゃないですよね？　自分が死ぬときに全く知らない人にメアリーに対して「あの子可愛い・・」って言われたら、変な気持ちになりません？
きっと161さんみたいに思うのはメアリーが好きだからそう思うだけ。
ギャリーからしたら、そうは思わないだろうね？メアリーとは親しいって感じじゃないし。

ギャリーがメアリーを裏切ったというか、美術品として処分しようと思ったのは、元はといえばメアリーがナイフを持って襲いかかってくるからでは？
イヴとギャリーが再開したあの階段でも、ナイフを取り出して襲いかかってきたから・・他の赤い服の女と変わらなく、危険に思ったから。
だからメアリーから殺されも当然っていうのはおかしい。
メアリーがナイフを捨てて話す態度をしてたなら・・別だけど。

自分からしたら、メアリーが死んだのはギャリーのせいだって、ギャリーを責めたり・・ある動画で誰か言ってた通りメアリーのためならギャリーが死んでも構わない。
っていう人が多すぎる。
だから平気でギャリー殺されてるところで「メアリー可愛い！」「メアリー大好き！」とか言う。
これを批判すると、必ずメアリーファンは変にメアリーを庇う人が多いし、
ゲルテナが悪いとかそういう人いなくて、絶対責めるのはギャリーだよね。
だからこっちからしたらそういうメアリーファンとは理解できない気がする。

追記
ギャリー（イヴ）を責める人に聞きたい・・
メアリーを燃やさなければ、確実にイヴとギャリーは死んでた。
へたすら、その二人を殺したメアリーだけ現実の世界にいってたし。
それでもあの状況でメアリーを燃やすなって言う人は・・作品というより
メアリーっていうキャラしか見てないよね。
それが一番ギャリーファンやイヴファンにとってはメアリーファンと理解し合えない訳だと思うけど。

メアリーってさ・・意味わからんのは俺だけか？
ファンの連中もメアリーは遊んで欲しかっただけとか可哀想な子だとか意味わからねぇ・・
あいつだって仲間いるだろ？人形とかさ
それなんに　仲間おいて私は外に出たいとか意味わからないんだが・・
あんなに仲間いんのに　どこが不幸なんだよ
あんなやつ自業自得なんだから　燃やされて当然だろ
>>162のメアリーのためにギャリーが死んでも構わないって言ってるファンも
おかしいだろ
どう考えたらギャリーを憎むことができんだよ？
メアリーもファン連中も俺は好きになれねぇな・・悪いが

メアリーはほかの作品と違って少女としてつくられたものだから
普通の少女として生きてみたかったんじゃないかね

>>162
＞元はといえばメアリーがナイフを持って襲いかかってくるからでは？
無論、違う。メアリーがパレットナイフを持って襲ってきたのは、メアリーの絵の前でだけだ
メアリーがギャリーに敵意を持ったのは、ギャリーがメアリーを美術品、つまり敵だと判断したから
それをメアリーは告げ口から聞いている。最初に喧嘩を売ったのはギャリー

＞人を殺してなんかの罪や最悪死刑とかなるのは当然
ずいぶん前に既出だけど、人間は美術品を壊していいけど、逆は駄目。法律と倫理で決まってる
でもそれが正しいのは人類のエゴ。エゴだよそれは！
ギャリーはそこまで分かっていてメアリーと敵対している。それを理解しないでギャリーを弁護しても迷惑がるだろう
メアリーもそのエゴを前提にして人間になろうとし、人間の友達を求めている
>>164や青い人形が言うように人間も美術品も関係なく「仲間」とみなせるというなら、
この考えは成り立たないのさ

俺自身はどっちかというとイブ派だし、あえて大人の判断をしたギャリーを大したもんだと思う
ギャリーは美術品を壊すのは大人げないことで可哀想なことだなんて承知している
それでもイブを守るためにやむを得ずメアリーを殺したんだよ
そういうギャリーの立場に立って考えないで、メアリー叩きとかギャリー弁護やっているのをみると、
不毛だよな、とは思うね

もっともひょっとするとID: Y2UZMJqg4xの発想も分かるかもしれない
ギャリーは操作キャラで選択肢を選べるから、選択肢の選び方によって多少人物像は変わる
マネキンも青い人形も蹴り壊す選択をするギャリーなら、ID: Y2UZMJqg4xに近い考え方で
人間のエゴとかメアリーの気持ちとかなんて考えていないかもしれん

>164
自分もそう思う。皆可哀想って言ってるけど、実際EDとか見てる限り一人じゃないし可哀想ではないよね。
燃やされて当然っていうのは行き過ぎだけど・・個人的にできれば皆救出EDとかほしいっていうのもあります。

>>166
あなたちゃんとIb見てないですね。ナイフを持って襲いかかってきたのはメアリーの絵の前だけじゃないですよ？
ちゃんと見てます？階段のところで、ナイフを取り出したのを・・・
それでどれもイヴを守るためにギャリーがやったことでしょ？
会話的にもギャリーは喧嘩売ろうとはしてなかった。
階段での出来事はメアリーがナイフを持って襲いかかってきて、ギャリーがそれを取ろうとしたのか止めようとしてメアリーを突き飛ばしてしまった事故でしょ？
そこを見て、ギャリーがメアリーを危険だって判断した。つまりメアリーがナイフを持って襲わなかったら、ギャリーは別に話聞いてたと思うよ？
前にも書いたけど・・「なんでメアリーは私たちに近づいたんだろうね？からかうって訳でもないだろうし」って会話あったから、メアリーとちゃんと話したかったって事だよ。分からないかな。。
ギャリーが敵意してるっていうかクレヨンの世界でもメアリーがナイフ持って襲いかかってきたら、普通逃げない？
自分なら逃げるけど・・あなたが言うにはじゃあイヴとギャリーは刺されろってことですか？

でも実際エゴエゴ言うけど、美術品から襲ってくるんだから仕方がなくない？
何もしてなかったらギャリーだって美術品壊さないし、そもそも何でギャリーのせいにするのって話。イヴや自分を守るためにしたことなのに、何でそういうメアリーファンの人達はギャリーが悪いとか言うのかが自分からしたら理解できない。だって実際メアリーがそういう>>164さんの言う通り、仲間をおいて出たいって言って二人を襲いかかってきたんでしょ？
別にイヴやギャリーは悪くないじゃん。
メアリーが外に出たいって気持ちもなんとなく分かるけど。
それがなかったらギャリーだって生きてたし、メアリーも燃やされずに済んだと思う。もしかしたら、最初からこんな事も起きなかったかもしれないし。
自分が一番言いたいのは、メアリーを好きになるのは人それぞれだからいいとしても、そういうメアリーを守りたいとかメアリーを庇いたいだけにギャリーを責めるのはおかしいってことだよ。

後人を殺してなんかの罪や最悪死刑とかなるのは当然って、別に人間は美術品を壊していいけど、逆は駄目って誰も言ってないんですけど？
>168にも書いてるけど、美術品が襲いかかってくるんだから身を守ために壊したりするのは仕方がないとしても。
ギャリー達はメアリーから逃げてただけですよね？
それなのに、ギャリーを殺して自分は外の世界に出て幸せになる。
それが嫌なだけ。あんたの大事な人がもし殺されてその殺した相手の人が何も罰とかうけなく幸せに暮らしてたら嫌じゃないですか？
それでも相手が可愛いから許すってことですか？
自分は絶対に許せないですね。

燃やされて当然だろ。他の作品と違って少女としてつくられたものだ？
俺からしたら、だから何？って感じだな。そこからして作品同士の差別あるよな
仲間を置いて人間のギャリーを殺してまで出ることなのか？
そんなん夢を求めても夢のままで終わることなんかそこら中にあんだろうが、ゲルテナの世界へだか分からんが、それ見たらますますそう思うな

メアリー掲示板、未だに燃え続けているねぇ
163と168の言ってることは正しいと思うけどな～…
納得行かないのかなぁ？
メアリーを大悪党って決めつけるのはどうかと。
この子にはもともと罪悪感という感情が欠如しているせいで人を傷つけることを悪いことだと認識できないんじゃ？
人の親の手で育てられず、人と関わる生活をしてこなかった子だから、それがメアリーの感情に大きな影響を与えていると思う。
もしこの子に親がいれば障害(バラ毟り)、及び殺人事件(BADEND)は防げたと思うな～なんつって☆

大悪党なぁ　そーいう育った環境とかどうでもいいんだよ
メアリーが絵空事の世界から脱出する条件知ってんだろ？
どのみち二人までしか出られねぇって分かってんなら、メアリーは出られないだろ
168は分かってるような口調だったが、親がいなくたって仲間がいんだろ
俺は全部メアリーを否定するつもりもねぇよ？だが、夢は絶対叶うって訳じゃねぇ
薔薇が命だって知っててギャリーを殺したんだろ
それが本人は悪いことだと認識しなくても、悪いことしたのは事実だろ
俺がメアリーの立場なら　他のやつ犠牲にするくらいなら、夢を捨てて仲間といた方がマシだな
そんな気持ちにならなかったメアリーが俺は嫌いなだけだ
ま、だから俺としてはY2UZMJqg4xの言ってることもあながち間違いとは思わんがな
つーか　なぜもともと罪悪感という感情が欠如しているってわかるんだ
そんなんファン連中が流した思い込みとかじゃねぇの？

燃やしたのは自衛なんだから確かにギャリーの行動は責められるものではない
しかしメアリーと同じ立場ならって普通の世界で平凡に暮らしてきた人間が随分簡単に言ってくれるがそもそも境遇が普通の人間と全く異なる
人間じゃなくてしかも異形共しかいない美術館で過ごしていたら夢は叶うとは限らないって常識が身に付く訳がない
同じ立場ならって俺なら全く想像もつかない
外の世界に出るためなら人一人躊躇いなく犠牲にできる精神も人間のそれとは全く異なるもんだしな

へぇ　随分173は美術品の感情を理解してるんだな
普通の人間と異なるって言うが　美術品は人間の命が薔薇だってことわかってるだろ
命の重さ知るがいい　っていうのも丁寧に言っている　
少なくても人間のことを理解している
メアリーも普通の人間に近い感情もある　
なぜ全く想像もつかないなんて決めつけるんだ？
Y2UZMJqg4xの言う通りだな
何か言えばメアリーを庇う　これだからメアリーファン連中は好きになれねぇ
つーか　お前は美術品なのか？美術品の目線から言ってるだけだろうが
なぜお前に俺がメアリーを嫌いな理由を批判されなきゃいけねぇんだ
美術品が常識を身に付いてる　身に付いてないは確証はねぇがな
よく考えれば人を傷つけることを悪いことだと認識できないって言ってるが　本当にそうか？
イヴの薔薇を傷つけたときも謝ってたよな？それが悪いことだって自覚してんじゃねぇか
あそこまで感情があるメアリーなら、俺がメアリーの立場で考えてたことも
思えるんじゃないか

>>174
別にファンだと公言したつもりもないんだがなんというか随分と必死だな
自分の嫌いなキャラが少しでも擁護されるのがそんなに嫌か？
あと少なくとも燃やされて当然ってのはそうしなきゃ二人が殺されるんだから正しいと思ってるよ

腐は怒らせると怖いからスルーしなさいな
ギャリーLOVEの人には何言っても無駄なんだから
イヴですらただのカプ道具にしか見てないんだからただのキチガイは相手するだけ無駄だよ

175、必死？お前自分の言ってる言葉理解できてるか
俺はメアリーが嫌いな理由を言っただけだぞ？
人が嫌いって言ってんのに、批判する意味あんのか？
3行目のやつはまぁいいとしても　俺なんか間違いたこと言ってんのか？夢を求めるってことは人間に相当近い感情だろ？
だったら全く想像つかないってこともなくないか？
176、俺ギャリーLOVEつーか好きではあるが　172と174のレスはギャリーを擁護してるわけじゃねぇし　
腐って使い方間違えてるお前にキチガイ呼ばわれされたくないね

>>177
メアリー憎しってだけでこんだけ長文つけていちいち人の意見に反論してくるんだからそりゃ必死に見られるよ
普通キャラをdisる発言をする時はなんらかの反論かあるのは当然
俺の批判は正しい誰も言及するんじゃねぇってワガママ抜かすな

だからスルーしなさいな
キチガイには何言っても無駄なんだから

なんでみんな大事にしたがるの？