5641 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 12:28:46 ID: DxrPsUZriA
個人的にメアリー・スーは肩書きはやたは主人公がいて、そいつ以外が敵味方含めてどうしようもなく無能な作品だと思ってる
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5642 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 12:36:28 ID: 1ftE36gJ+d
>>5637
その統計は20172018にとられたものだよ
十代は二十歳、二十代はアラサーになっていても可笑しくはない
何なら三十代以降は…
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5643 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 12:56:47 ID: WgyS7o5wN7
定義はともかく、人によりこの用の認識がバラバラになってしまっているので、
これを使って批判、批評すると話がうまく伝わらなくなる
使わないのが妥当だ
(メアリー・スーだ! いや違う、の言い合いになってしまい本題が進まなくなる)
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5644 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 13:31:36 ID: Va126rSDeb
ワイは30後半だけど最初に知った時の認識は「二次創作原作キャラを差し置いて俺TUEEEする中学生妄想レベルの作品」だった
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5645 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 13:37:54 ID: iSL60Khji/
それで大体合ってる
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5646 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 13:49:15 ID: Weqkc1RZX1
まで詳しく知らなかったからためになった
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5647 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 14:01:17 ID: CPJNchjDuv
むしろメアリー・スーってそのの意味以外で使うのかって思ったわ
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5648 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 14:05:10 ID: 1ftE36gJ+d
>>5643
逆に是非が固まったときの爆発は凄い
一生ネットし者コース
中高生男子腐女子のオカズコース二択になる
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5649 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 14:54:48 ID: yoeXUKpBVQ
実際の所、この言葉を使わずに一次創作作者贔屓でそのkyらので作品がおかしくなってるキャラってどういう言葉で表現するべきなんだろう
2ちゃんとかで使われててあまり一般化してないけど萌えくらいだろうか
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5650 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:05:43 ID: 9MnnsTy21V
そもそも「作品がおかしくなってる」ってのがかなり主観的な評価で
ゴリゴリご都合主義主人公贔屓だろうがそれでウケてるならそういう作品ってだけじゃないの

それなのに客観的な事実や絶対的な評価として一つの単で括って「〇〇だから駄作!」みたいに匿名の有が表現しようとすんのがむしろおかしい

身内でいて溜飲下げるための言葉って言うんだったら逆に何使っても変わりゃしないだろうが
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5651 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:14:31 ID: yoeXUKpBVQ
>>5650
まあ実際程度や受け取り方で扱い変わっちゃうようなキャラが大半だけど、10人いて9人くらいが「扱いがおかしいだろコイツ」と思うような存在になってるのも稀にいるからね
代表例で上げるならテイルズロゼ
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5652 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:29:27 ID: 2ojnaO9bQ5
中の人贔屓で歪みが発生してるならテイルズロゼの「んほぉ〜
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5653 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:31:51 ID: PajU7mzD3x
>>5651
ロゼの場合「メアリー・スー」というか「いないほうが話が自然・納得」という点でたたかれているんだよな。

最初から「ロゼちゃん最高!最強!」ってロゼのために物語が作られているんじゃなくて。
完成した話にもう1名追加が必須になって、他キャラセリフや出番を切り取ってロゼ1人にまとめたかのような印

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5654 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:39:05 ID: 9MnnsTy21V
>>5651
それで、ロゼと他に代表例になりそうなキャラを一括りの単れないと何か困るの?

批判って言うならむしろ個々の作品やキャラに対して言葉を尽くして詳しくった方が実だし
メアリー・スーって言葉自体の現状を見ても一括りにける言葉があったところでクリエイターへの牽制としては大して機しないのも分かってるわけで

イナゴが乗っ掛かり易くなって自分たちが憂さらししやすくなるって以外に言葉の存在意義あんの?
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5655 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:44:16 ID: a4+Gmr5UUv
公式が出したキャラメアリー・スー言いたいならせめて単独作じゃなくて原作と別人が描いた続編もので当て嵌めて欲しい
自分が挙げたいのはスターウォーズレイです
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5656 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:50:58 ID: +roVsgshiM
クリエイターの牽制にはなってないけど、なろうとかハーメルンとかの敵役として出すための「踏み台メアリースー野郎概念」の成立には必要な言葉だと思うよ

魔剣の人(このすば)とか
メアリー・スー(幼女戦記)とか
之河(ありふれ)とか
イオク・クジャン(鉄血)とか

こういう「世界されたご都合主義クズ勇者」にダークヒーロー系の主人公が抗って断罪ざまぁするのはウケが良いからね
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5657 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:52:37 ID: yoeXUKpBVQ
>>5654
単に二次創作の言葉だから一次創作に言うなっていう話が頻出してるから、なら一次創作に言うならなんだろうって思って話のネタとして出しただけだから別に何かを叩きたいとか考えあって話に出した訳じゃないよ
レッテル貼りに使いたいやつとか思われたり、なんか不快に思ったんなら謝る
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5658 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:53:08 ID: c1qKe4w35G
ID: 9MnnsTy21V「はこの言葉が気に入らないし、使われてるのが不快なので狩ります」

って言われてもね……
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5659 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 15:53:41 ID: bPg7tRxtFT
>>5655
なんていうか続3部作って原作キャラ踏み台2次創作だよね
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5660 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 16:21:19 ID: 9MnnsTy21V
>>5656
それこそ大概「断罪」「ざまぁ」で運用されてきてたと思うけど

相手の属性については原作(ジャンル)や主人公の設定背景で大体決まって来たり、なんなら粗筋にどういう相手か書かれてたりするから、ジャンル跨いでまで言化しなくても検索上の不都合はほぼないし
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5661 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 16:30:10 ID: yaGqKFIn7a
メアリー・スーを生み出した最初の人がスーパーマンとかもメアリー・スーやで(あれはただ単な作者自己満足やで)って言っちゃってるから、この手の流れはずーーーーーっと行線なんだよな
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5662 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 17:33:49 ID: PajU7mzD3x
>>5660
いや、それはおかしい。
例えば「女ボスと体格が違う子分2人のトリオ、さほど残ではなく三枚ポジ。」って悪役が出る場合。
他作品のキャラで例えていいなら「ボカン三悪(みたいなやつ)」の一言で済むけど、ほかに一発で言える表現あるか?

原作(ジャンル)や主人公の設定背景でわかる→本家カンシリーズの時点で世界観はばらばらだし、三悪泥棒から法関係者までいろいろだし。
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5663 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 17:35:06 ID: 92Da20dIwK
その辺は作者ジェンダー観が含まれてる(作者フェミニスト)のであまりみにしないほうがい
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5664 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 19:19:07 ID: Va126rSDeb
>>5661
なろうから隔離された二次創作向けサイト『にじファン』(2012年閉鎖)は最強オリ中学生妄想レベルの作品がランキングを占めていて、閉鎖に伴い作者読者本家に流れ込みランキング独占しなろう系の代名詞という流れなので、「スーパーマン中学生妄想レベルさ」という励ましになるのかもしれない。
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5665 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 19:55:29 ID: IFbbmLiWBr
そいつがいなくても既に物語として成立し、完成されているはずの作品に登場してきて、読者違和感と嫌悪感を与える蛇足
メアリー・スーを抽化するとだいたいこんなかんじだろう。
続編で新登場する要人物のメアリースー化現が起こりやすいのはこういうことだと思うよ

ゆえに、俺TUEEEものの主人公メアリースーではない(彼らは主人公である)

誰だってせっかく生み出した新キャラ愛してもらいたいと思うだろうが、主人公ほか登場人物たちにされる描写をしたからって、読者されるとは限らない。むしろ登場人物たちへの共感を失う悪手である
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5666 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 21:32:20 ID: Va126rSDeb
>>5665
うたプリの追加キャラ美風藍が当時バッシングされたけど、思いっき大人の事情(担当声優会社のレコード会社の所属歌手)だから
作者の願望”を詰め込みすぎた産物というキャラではない。
さすがに“作者の願望”(これすら読者の決め付け)という定義すらくなったら別の名称にした方がいい。
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5667 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 21:47:28 ID: Va126rSDeb
昔は「二次創作造語症」って言われたけど別の単を乗っ取っていく1次創作もめんどくさいと思わん?
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5668 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 23:18:50 ID: 9MnnsTy21V
>>5662
悪役コミカルってノリを全編通すなら悪役属性というよりも作として「コメディ」「シリアル」「ざまぁなし」辺りをタグ付けすれば大体事足りる
チョイ役で悪役も出るってだけなら、そのために一々タグ付けしてたらキリがない
レビューとかお勧め作品をねるとかで言及する分にはそもそも一発で表現する必要もない

そもそも言化する必要の薄い概念を例示されてもな
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5669 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 01:46:31 ID: HE17/n6MyC
ポーラスミス氏のに従うならばメアリー・スーとは、
童貞男子に支持される、あるいは童貞男子が書きがちな物語」だよ。
それ以外の要素は全て枝葉に過ぎない。
そして、メアリー・スー的な作品は世界中でどれほど支持されていようが、問答用でクソというのが彼女
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5670 ななしのよっしん
2022/07/18(月) 16:01:29 ID: 1/Tyzr31D0
こういうのは「ダメな作品」ってのが主観でしかないってことじゃね
そりゃあ昔は嫌われるジャンルが時代と共に好かれることだってありゃあな
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