メイド・イン・ヘブン

211 ななしのよっしん
2014/08/28(木) 06:35:47 ID: XlPCnTwMlS
>>209ええw自分の運命覗いたくらいで
全部諦めちゃうようなって相当精弱いだろ。
ジョナサン陶しいわ。

関係ねえんだよ。この壮大なDIOプッチ天国計画に。
になろうとした、(運命と時間を越した一のものとして
君臨したい)、というのがDIO赤ん坊プッチ融合中)の天国観と仮定すると、
一巡するだけで全ての人間に覚悟を与えられる!という職者らしいのがプッチ天国観というだけで、
に違いはい。
二人から見れば、ジョースターはただの邪魔者。
(だけどめっちゃしつこいので、計画遂行の為にはこの血統をする必要がある。)
つーかジョースター一族は、自分の夢や標を持てと。
DIOはじめ、とにかく敵がいてくれないと、マジ速攻で腑抜ける。
212 ななしのよっしん
2014/08/28(木) 11:03:39 ID: 5Ox6m604PJ
でもこの運命を知るっていうの、結構直前に起きるんだな
ぶつかる様な気がするとかなんかしているビジョンが見えたらなんだろうって考えてるうちにビジョンで見たそれをやってる
これはどちらかと言うと5部で言うところの運命の奴隷または眠れる奴隷じゃあないかな?
213 ななしのよっしん
2014/08/28(木) 13:30:16 ID: XlPCnTwMlS
おまえは十歳の頃に経験したことを全て覚えているのか?
人間覚えてられるのは「重要な事」だけ。
あとは他の経験で塗り替えられるだろ。人間はそうできてる。

自分は重要な事が、何が起こるか分かるのならそれを知っておきたい。心構えが決まるし、肚も座る。何か準備もできるかもしれない。予知ができて覚悟が決められるなら、標(運命の日)に向かって突き進む事ができる。

大体あれだけ強大で、絶大なパワースタンドされながら、
こんな程度の試練とか、めちゃくちゃラッキーだろ。
214 ななしのよっしん
2014/08/28(木) 13:45:05 ID: XlPCnTwMlS
しかしプッチDIO)は殴られてる描写しかないので、もしかしたら生きているかも。
メイドインヘブン解除をしただけで…
これなら歴史の糸は切れないし、修復できる。

正直あれが正史の終わりかと思うと寂しくてならない。
突然無常で全てが敗北していて、
人間の死ってこういうもんだよなっていうのを表現しているのですか、荒木先生
215 ななしのよっしん
2014/09/04(木) 07:20:04 ID: vNc9tFLF7Z
レクイエム除いて最強スタンドと言うとスタプラワールドよりキンクリよりD4CよりACT4よりこれだな
加速にほぼ制限がないのが強すぎる

スタプラも単独じゃあアナスイの協みたいなものがなけりゃ時止めタイミングわからず一方的に殺される
DIOならあの戦法一人で出来そうだが、加速中に太陽浴びて死ぬ
キンクリは加速中に飛ばせる時間なんてごく僅かだろう
ラブトレインは遺体を遠くに運べば破れる、別次元から他の神父連れて来られて大統領がピッタリくっついたりしたら厄介だがまぁなんとでもなる
ACT4も自体が加速について行けたとしても捉えるのは難しいだろう
GERも攻撃を受ける事はなくとも加速する神父を捉えて倒すことはできないだろう

そんなスタンドでも相性によっては負けうるし、しかもその相手がスタンドってのはなんて言うか荒木先生凄い
216 名無し
2014/09/04(木) 15:36:52 ID: IJsifafGe8
>>215
他もそうだがスタプラより上というのはどうなんだろう

承太郎スタープラチナ)と戦った時は、
承太郎側は初見情報も一切なかった、
・逆にプッチはスタプラについて嫌というほど知っていた、
覚醒時に位置がズレたりして身を隠して把握、加速することができた…等プッチ有利な条件が多かった(というか承太郎は両者の考えたらほぼ詰んでる)

時の加速と言っているように最初からスタプラでも対応できないスピードというわけではない(劇中でもだんだん加速していった描写はあった)
ある程度加速するまでは隠れていたし、隠れるという行動もそのスピードによって可としたわけではない

強いには強いが、スタンド以外の状況が重なったことで発揮できただけでスタプラ含め他スタンドより強いというのはどうなんだろう
217 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 00:40:53 ID: A2LNUOkKSE
>>211
え?不動産王になったり海洋冒険になったりと人生エンジョイしてたじゃん。
覚悟がどうこう言うけど、その覚悟に至るまでどれほどの挫折や苦しみを味わうんでしょうね。
218 ななしのよっしん
2014/09/13(土) 22:00:03 ID: KtGgo1p5xf
はた迷惑なスタンドだなww
自分の過去や運命に面と向き合えないプッチの『弱さ』の結晶体だと思う
まぁあんな凄惨な過去を直視して受け入れろというのも酷な話だろうが
219 削除しました
削除しました ID: XlPCnTwMlS
削除しました
220 ななしのよっしん
2014/09/17(水) 09:33:52 ID: XlPCnTwMlS
やれやれまあ元々、時越え+経験した運命の予知+
それを変えられるのはプッチDIO)だけというだから、
キモオタがブーブーいうのは仕方がない事なのかも

人間試練にぶち当たった時、本質が出るっていうしな

運命を変えれる者を探し出そうとする人、
落ち込まない精法を開発する人、
自分の運命を本にする人、
絶望して文句いうだけで腐るキモオタ
辛い運命を覚悟をして受け入れる人、
明るい運命の為に頑って邁進する人、色々出る事になるんだろう
現代と変わんねーな
221 ななしのよっしん
2014/09/20(土) 18:17:52 ID: XlPCnTwMlS
なんかこのメイドインヘブン概要、一番大事なことを全く
書いてないな か本見ながら書いといて

メイドインヘブンとは】
地球宇宙が滅亡するほど加速させ、新宇宙を産むほどの
この間に人類は全ての経験を積む
更に加速限大から特異点を経て、新たな宇宙を誕生させる
この宇宙では、人類は前と全く同じ運命を辿る

時は円状に巡る為、メイドインヘブンを停止する事によって、
プッチ過去未来、どこにでも行くことが出来る
222 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 02:21:53 ID: kJAIkxgvC2
徐倫は一巡した後の世界アイリンとして転生、シャバで一般人として暮らしている。
だったら面会室で親子喧をしていた「徐倫っぽい人」と「承太郎っぽい人」はどこからやってきたんだ?
世界が一巡するまでに死んだ人間は、全員二つの体で転生しているのだとすれば「身体」と「役割」がシャッフルされていると考えられる。
つまり一巡する前の世界で、徐倫承太郎と同年代だったかが、後の世界で二人の役割を宛がわれた、と。
そうではない、一巡する前の世界には存在しない人物なら、MIHを発動させる前と後で、人間の頭数が少なくとも二人、変化していることになる。

とりとめのない文章だし、重箱の隅突きかもしれないけれど、どうにも気になったので。
223 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 02:25:37 ID: ZhNuGX2pTN
そもそも一巡してなくね
224 ななしのよっしん
2014/10/21(火) 07:45:09 ID: 5Ox6m604PJ
一巡しかけてプッチが死んでその世界がまたゼロになってから再構築されたって感じかな?うん、よう分からん
225 ななしのよっしん
2014/11/07(金) 22:29:39 ID: +NeC+oLBow
プッチDIO、あとスポーツマックスの三人(ジョナサン含めれば四人)がいれば宇宙を終わらせられるって時点でスタンドがどれだけデタラメかって話だな。
226 ななしのよっしん
2015/01/24(土) 15:19:26 ID: 2CEgpLz9Bb
>>136
時止めの体感時間がMIH発現位置の接近によって変化し
承太郎プッチの体感時間に変化が起きた気がする(気のせいに感じるほどのミリほど)
227 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 19:34:04 ID: m8m4fxaLtg
プッチが死んだことで、以降の運命は変わっただろうけど、世界変とかされたわけではないでしょ
どっちみエンポリオ刑務所の皆さんも新世界に運ばれてきてるから、ジョルノ仗助達もいると考えたほうが自然
228 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 01:20:10 ID: 1/X3CVnxMq
少なくとも仗助は死んでるだろ。
あの世界は一巡に失敗した世界で、世界を加速させてる本人が死んだ事で
もっとも近くにいた、因縁のあるエンポリオのみが行ったと考えるのが自然は思うけどな
229 ななしのよっしん
2015/02/22(日) 02:50:35 ID: mQUanSesPo
一人分の精だけでもザ・ワールドとか生まれちゃうのがスタンドなんだし
プッチとその他大勢の魂が発現したスタンドと考えればぶっ飛んでるのもなんか納得
230 ななしのよっしん
2015/03/19(木) 09:09:11 ID: vEO7yDGx7u
>>221
スタンド制限に加速するだけ(だけっていうには桁外れなだけど)
一巡はとは関係なく、ジョジョ世界の摂理
放っておいてもか遠い未来でいつか起きることを、時の加速で前倒しに持ってきただけ
231 ななしのよっしん
2015/04/08(水) 15:00:01 ID: kHnkEU+3r9
独自解釈たっぷりで考察してみた

>>222
一巡するまで(厳密にはを使ったケープ・カナべラルの地点=時の加速の始まり~前の世界の終焉まで)に死んだ人間生物)は新世界では前の世界とは別の人間生物)になるとすると、これまでにはない新しい運命が用意されることになるのではないだろうか

運命を覚悟できる状態の人間生物)の運命も一巡した世界(ただしエンポリオを始末するために刑務所で時の加速を止めたのでこの時点ではまだ新世界にはなっていない)が辿った流れを基準に調整されるが、エンポリオと同様に前の世界から来たので記憶(ただし『時の加速の始まり~前の世界の終焉までの運命の記憶』のみ)は持っている
しかしプッチと因縁のあるエンポリオとは違い前の世界との因縁が切られてしまっているので『一巡前の世界の記憶』として思い出すことは不可能に近い(回避できない未来を予知している感覚に近い)
ジョースター家の血統ならDIOプッチと繋がっているので思い出せる可性はあるが、ケープ・カナべラルや刑務所には行けないので天国完成阻止できるのは実質エンポリオのみ
そしてプッチが倒されたことによって天国未完成に終わり、『プッチが存在しない世界新世界』として運命が再調整される
この調整によって(プッチ及びメイド・イン・ヘブンが存在しなくなったので)運命を覚悟できる人間全に前の世界の記憶を思い出せなくなる(前の世界人間であることは変わらないので記憶自体は持っているはず)
エンポリオは前述の通りプッチと因縁があるため前の世界の記憶に加えて『プッチが倒されるまでの記憶』を持っている(新世界で前の世界の記憶通りの運命を辿るかは不明。また、メイド・イン・ヘブンが存在しないため運命を覚悟できる状態ではなくなったので次第に前の世界の記憶が薄れていく可性もある)
232 ななしのよっしん
2015/04/08(水) 15:07:09 ID: kHnkEU+3r9
長文&連続書き込み失礼

>>222
ここで、一巡するまでに死んだ人間新世界では前の世界とは別の人間になる者)の話に戻るが、刑務所にいたのは新世界になって『徐倫承太郎に相当する運命の役割を与えられた前の世界で死んだ人間』であり、『新世界貞夫にあたる人物の血縁者』ではないだろうか
よって世界には存在しない人間ではない(プッチの消滅やD4Cによる干渉によって『運命のき』ができているはずなので『新世界開始後に初めて誕生する人間』が現れる可性はある)
星型の痣があるアイリン(前の世界徐倫)とその父親(前の世界承太郎)は、新世界における東方家ジョースター家人間関係と、『ジョセフ不倫する運命』を考慮すると『ジョセフ不倫相手の血縁者』(つまり前の世界での仗助の役割)と結論づけるのが個人的にはしっくりくる

あと『姿形が前の世界と同じまま別の役割の人間に転生』説は、荒木先生の画が変わっただけでジョニィジョナサン二つだったりジャイロシーザー二つだったりするかもしれない

他の人の書き込みの『新世界に6部までの登場人物がいるのか』という疑問は『いたとしても前の世界の記憶があるのはエンポリオのみ』で『新世界では前の世界とは別の人間になる者にあわせて運命も調整されるだろうから前の世界人間でも名前や姿形が同じではない(もしくは成長して変わっている)可性もある』
東方家ジョースター家の相関図に書かれたジョセフ(とスージーQ)は前の世界と同一人物(もちろん前の世界の記憶はない)で偶然前の世界と変わらないような役割に収まった(カーズも存在しており描写されていないだけで2部のような展開があった)、ジョルノ仗助もどこかにいる(仗助ノリスケ(乗助)、定助康穂の飼っていたジョースケ)というのが個人的な希望
運命は変わっても魂(精)は変わらないと思うからいつか『前の世界の記憶をらせる』展開があるかもしれない
233 ななしのよっしん
2015/04/08(水) 15:50:37 ID: TDNisLQjF2
そういやエンポリオイルカで逃げおおせた後も
プッチはしばらくは船とか使って探したのかね?
それとも割とさっさと切り替えて監で殺すかーってなったんか
234 ななしのよっしん
2015/04/19(日) 02:42:00 ID: 1AsVxU3CFO
戦闘シーン絶望感の演出が凄まじかったな~
チート一歩手前の、変貌する世界での主人公たちの孤独感、
徐々に追い詰められていく恐怖、そしてエンポリオを残して全滅する絶望的なシチュエーション
個人的にはジョジョバトルで一番好きだわ。
235 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 00:50:29 ID: m8m4fxaLtg
いやだから刑務所の人達も一巡後の世界にだな・・・
そもそも「死人は来れない」以外にられてる事実はない以上、勝手に設定加えて殺すなとしか
236 ななしのよっしん
2015/06/24(水) 17:14:10 ID: To4XgFBJ1+
個人的に漫画史上でメイド・イン・ヘブンが一番面い場面だった。いやー、こんなの思いついて描ききったのが凄いよ。
237 ななしのよっしん
2015/08/08(土) 17:36:09 ID: jacDjVXFPG
描写されてないだけで死んだ徐倫チームとか以外はそのままなんだよね? 他の生きてた生物一匹さえも)は刑務所時点だと実質4ヶ時が戻ったようなもんで
238 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 13:27:28 ID: F5szZPxoZu
MIHでプッチが作ろうとしていた天国及び覚悟を持った人々って、ギリシャ神話の5つの時代に似てると思った
似てるというか、覚悟の人類の歴史は6つの時代、種族になるのかと
ギリシャ神話でいう今の時代はの時代での種族(々)は嫉妬深くて貪欲で争いを繰り返し一生の苦悩、勤労を課せられている
覚悟の人類は先に起こる未来を予知でき、それを覚悟できることで絶望を吹き飛ばす魂を持った種族
239 ななしのよっしん
2015/10/14(水) 17:53:12 ID: D0b1AXLvx6
死んでない人も新世界で変わったとか転生したって見解が根強いのは、6部ラストSBRジョジョリオンと同一世界説があるからだろ。過去があれだと、1部時代も杜王町人間も6部メンバー以上に変わってるし。
荒木コメントにも同じ世界だと取れるものがあるけど、解釈に任せるようなことも言ってるし、ジョニィの子孫にアイリンがいるかも不明なようだし、もう別の世界と考えるのもアリなんじゃないかと思ってる。

六部ラスト仗助達がいたらいたで、微妙に別人になって復活した死者たちと整合性が取れるのか?と思うが、もとは偽徐倫のような存在で褄合わせる予定だったのが、死者の魂が戻ってきたことでアイリンたちになっただけならなんとかなるし、5部までの歴史と記憶もそれほど変わってないかもしれない、と希望的観測。

自分の中では6部自体を5部までと別物にしたいが、あのラストに関して願望込みの考察もしないと落ち着かないんだよね。7部以降で名前や顔が似てるキャラ本編それの生まれ変わりと言われがちなのも腑に落ちないし。
240 ななしのよっしん
2016/04/10(日) 14:47:19 ID: lOW/X8NIsL
世界が一巡する際に生物宇宙空間やその外側に放り出されてるのになぜ死なないのか疑問だったけど
生物の生きる環境がなくなるほどに加速した時点では既に加速が速すぎて「普通なら死ぬ環境変化に死が追いつかない状態」になってる気がしてきた
柱の男に食われた人やグリーン・デイカビは死にタイムラグがあったけど、メイドインヘブンはそので時の加速が死のタイムラグを上回れば死んだことをノーカンにしてくれるんじゃないかな
もちろん神父に刺されたりすれば普通に死ぬんだろうけど