781 ななしのよっしん
2019/01/22(火) 21:35:11 ID: JtR31GE7Az
アニメパンフとポスターに出てた「あのメカゴジラ」は本気でかっこよかったんだよなぁ

いや顔のデザイン新さや変形とか最初は頭に?浮かんだりしたが
考えれば考えるほどほどむしろどんどん好きになっていくデザインと設定だったんだよ・・・

特に変形設定に関しては今までのメカゴジラにはない「変形ロボトランスフォーマー」という新形態だっただけに
本当に残念
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782 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 12:52:39 ID: GDZupzxfM5
アニメであの造形のメカゴジラがどう動くかっていう感じで期待はメッチャ高かったよなぁ。事前情報とかで変形システムやら武装のデータ見せておいて何も出さないとは思ってなかったわ

あんな複雑なのをどうアニメで表現するかっていう疑問に対する答えが『動かさない』になるとは思わなかったよ
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783 ななしのよっしん
2019/02/19(火) 12:13:38 ID: ocDa0qb8Fx
アニメでしか出来ないことをことごとくやらなかったからな
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784 ななしのよっしん
2019/02/19(火) 18:57:36 ID: bY4iCLtIZz
アニメでやった意味が全然なかったね...。
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785 ななしのよっしん
2019/02/20(水) 22:13:26 ID: N5GXxwYLcO
日本特撮であの規模作品ができないというのがわかったじゃないか
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786 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 18:51:46 ID: nr0hsXfjwm
>>779
>「なぜだ…なぜ起動しない」なんかは~ホントに細工されてたのかもしれんね。
いや、エクシフ人やビルサルド人の動向から考えてポカミスの可性の方が高いと思うよ
出前の人類軍と怪獣との戦闘では、
地球人からビルサルド製兵器が「高性だが信頼性も整備性も今一つ」と言う評価を何度もされているので
ビルサルド人の兵器思考って基本的にスペック優先である事が伺える
また、メカゴジラナノメタル)を発見した時のテンションの高さと言い
理性を旨としてるが、意外にお茶なトコが抜けきれないのがビルサルド人
ビルサルド人が思う程、ビルサルド人(ビルサルド技術)は完璧ではいんだよね

そして何よりエクシフ人がビルサルド技術の結晶であるメカゴジラに介入出来る要素が何も示されていない
ガルトリウムは(ギドラに)精的に呼びかける装置なので、機械メカゴジラに介入は出来ない
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787 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 19:00:47 ID: h9XEFNdkny
>>786
なるほど…割と説得あるなw

ところでもし起動出来ていたとしたら当時のゴジラなら倒せたのだろうか?
ティ状態でも冷静に考えるとえげつない事してたからいけるかもとは思うが……
……何かしょうもない事で劣勢になって負ける気もする。
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788 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 19:18:42 ID: hGHLR+B8IP
ティVSフィリウス(程度の規模)ならハルオの手順があるかどうかで勝敗が決まる
当時のサイズメカゴジラ出張ったところでPMGでのガイガンと同じ結果しか想像できない
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789 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 19:21:11 ID: ca5SCiDvke
小説兵器の整備性信頼性の低さはビルサル技術者前線から引き上げたあとに出てきた問題だから。
ビルサル技術者がいた間は出てこなかったのを見るに人類の技術が低すぎたのが原因で、
前線を犠牲にしてまで作ってたメカゴジラにそういう問題は当てはまらない気がするな
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790 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 19:22:58 ID: bT9vJTCNRL
動かないときはぶん殴れば動くっていうお約束があるのに
動けポンコツが動けって言ってるだろ→メカゴジラ起動→この手に限る
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791 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 19:38:38 ID: nPDvFxvR+1
当初はエクシフの妨のせいだったことにするつもりが>>786の後段の問題に丁度いい落としどころが見つからず適当にぼかしただけって感じがする
技術自慢の宇宙人の最終兵器が技術不足で動きませんでしたって言われても何じゃそりゃだし
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792 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 19:45:08 ID: nr0hsXfjwm
>>787
当時のメカゴジラ根本的な問題として、電磁バリア攻略法が判明してない時期の兵器である点
あくまで当時のメカゴジラ技術を使った物理ごり押ししか出来ないんだよね…
だから当時メカゴジラが起動したらノートラブルでも確実に負けると思うよ

起動しなかった理由については、地球帰還時に何の示も受けてないのに勝手に増殖しまくってた事も踏まえて
「当時のメカゴジラが起動しなかったのは、メカゴジラが今ゴジラと戦っても勝てないと分析して
メカゴジラ自ら起動拒否した上で、攻略手段を見つけるまで管物量を増やして
勝率を上げようと考えたのでは?」なんて考察した人も居た。自分も一応これ支持だが

ビルサルドがタチ悪いのは、決戦機動都市の時でもそうだがメカゴジラ(シティ)の意図を理解しきれず
(シティが勝手に迷彩解除した理由をガルグ等すらよく分かってかった)
そのメカゴジラ100%正しいと、ようは妄信しちゃってる事だな
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793 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 20:11:02 ID: 7/nURSLqsY
「向こうのについて落ち着いたら、もう一回、メカゴジラを造って、それであたしらのを取りにかえってきてくださいよ。何年経ったってかまいやしません。あの映画っぱちじゃなかったって。メカゴジラゴジラに勝てたってことを確かめてほしいんですよ。」

ああ、なんかじゃなかったよ……
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794 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 20:18:42 ID: 7/nURSLqsY
>>792

「動けメカゴジラ」で書かれてたやつかな?もあの説はアリだと思う。
そういうことでもないと、「なんで起動しなかったくせに自己修復機が生きてたり、セルヴァム狩ったりしてんの?」となってしまうし。
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795 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 20:26:47 ID: h9XEFNdkny
>>792
>>当時メカゴジラが起動したらノートラブルでも確実に負ける
…まあそうだよね、ってかハルオが導き出したバリア攻略法って
一応当時(2万年前)のデータに基づいてるからワンチャン……いか、うん。
ビルサルドは小説とかでられてる背景から察するにAI至上義者だったのは間違いないと思うから
映画でのあの行動(シティのすること妄信)は個人的には納得したんだよね。

つうか何でシティ迷彩解除したんだろうね?
……2万年の間計算し続けて増殖続けても武器作ってもゴジラに勝てないと悟っちゃって
もういっそゴジラに殺して貰って計算を止めようとしたとかどうだろう?
即ち計算に疲れ果てたメカゴジラ自殺ビルサルド他巻き込んでるから心中?)だった!…とか。
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796 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 20:45:18 ID: 7/nURSLqsY
>>つうか何でシティ迷彩解除したんだろうね?

アレって同化したゴリラ連中が「迷彩エネルギー割くより要塞化に集中した方がよかんべ」とかやり出したんじゃなかったっけな?
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797 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 20:54:30 ID: h9XEFNdkny
>>796
いや確か何故か要塞化中に何時の間にか迷彩が解除されててゴジラに場所を感知されたんじゃなかったっけ?
だから計画を前倒しせざるを得なくなってビルサルド同化を決意……って流れじゃなかったっけ?
……うーむうろ覚えだなぁ…今度借りてこようかな?
個人的には好きなんだよね増殖都市
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798 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 21:05:26 ID: hGHLR+B8IP
手元の星を喰う者小説)より
「要塞化にリソースを裂く方がいい。メカゴジラ・シティ自身がそう判断したんだよ」
ハルオ「シティは、お前らが制御しているんじゃないのか?」
メカゴジラ・シティと同化した彼らだ。彼らはもう既に、人の限界えたを発揮してくれているんだ」

少なくともガルグは>>796と同じように考えてる
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799 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 21:08:59 ID: h9XEFNdkny
>>798
小説版あるのね。
……なるほどなぁ…
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800 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 09:24:26 ID: nr0hsXfjwm
>>794
御明察です。
メカゴジラファンならあのSS決戦機動増殖は必見ですね

>>796
解釈としてはそれしかいんだろうけど、前にも書いたが
迷彩解除した結果即ゴジラが来襲して凄まじい手抜き工事を強いられたのと
迷彩自体は2万年もの間、あれだけ増殖しても気付かれなかった実績があるのが納得いかんトコです
(せめて全なメカゴジラティの雄姿が見たかったって話に尽きるのだが)

メカゴジラ自殺説は新ですね、人格(ビルサルド人)を取り込んでる時点で
「どうせ勝てないしせめて手に散ってやろう」みたいな発想になるのはあり得るのかも
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801 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 09:43:20 ID: h9XEFNdkny
>>800
いやビルサルド取り込まなくても既に2万年近くの日が流れてるんだから
ナノメタル自体が意思を獲得してても不思議じゃないんじゃ?って。
どんだけシミュレートしてもあのゴジラも強くなっていっちゃってるから殺せない
でも自分はどこまで行ってもAIだから命許可く止める事など出来ない。
2万年経ってやっと人類また来て期待したけど、理だとシミュレートしちゃったんじゃないかな?
で、もう全部嫌になって自分の生みのに連なる者、自分の全て諸々をゴジラに殺してもらおうとした
……って考えたんだけどどう思う?
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802 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 09:49:34 ID: JPLRaFGEka
なお銛二本打ちか特攻が上手く行った場合ゴジラは爆散していた模様
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803 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 10:05:47 ID: h9XEFNdkny
>>802
あー…が言ってたんだっけ?監督か脚本の人だっけ?
ただ本編のその後見るに上手く事が運んだとしても本当に爆散してたのかなぁ?と。
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804 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 10:33:49 ID: E9J6RGwokZ
爆散するけど色のアイツに対する有効打がさらになくなる

ゴジラは最悪メフィラス星人撃破すればギドラに手が出るようになるけど
メカゴジラ機械なのでそもそも知覚できない

って監督が言ってた
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805 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 10:44:45 ID: h9XEFNdkny
>>804
まあそうだわなあのギドラレーダーで感知できないんだし当然っちゃ当然だわな。

……メカゴジラはエクシフの企みをガルトリウムを修復した時のシミュレートにより察知。
最終的にゴジラを生かす事を決定した……とかいうトンでも説はどうだろう?

それかガルトリウム修復の際ギドラに支配されてて表向きはゴジラを倒そうとしつつ
実際はゴジラを倒させないように仕向けられてた……とかどう?
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806 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 10:56:06 ID: 7/nURSLqsY
>>それかガルトリウム修復の際ギドラに支配されてて表向きはゴジラを倒そうとしつつ
実際はゴジラを倒させないように仕向けられてた

あ~、なんかありそうソレ
迷彩解除しちゃったのも、同化ゴリラじゃなくて「メカゴジラが」そうしたって感じな
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807 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 11:02:19 ID: h9XEFNdkny
>>806
うそう、これなら小説版の記述とも矛盾しないかなって。
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808 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 11:22:42 ID: nr0hsXfjwm
>>801
うん、メカゴジラ単体の意思説も十分にあり得ると思うよ
メカゴジラにはか劣るだろう現代のAIですら製作者の理解をえた答えを紡ぎ出す位だし、
言ってしまえば、人間の意思だって細胞の発する電気信号の集合に過ぎないし本質に差はいのかもしれない
諦めたのかもしれないし、メカゴジラの中でゴジラに負ける事が何かの達成となると判断されたのかも

2万年かけて何でも取り込める3万tのナノメタルが幾何級数的に増殖したにしては1億トンってかなり少ないし
人類の残滓が帰還したらシティに収まらせてゴジラ謀な戦いを挑み自らごと滅ぶ事で
最も悪辣なゴジラ地球平和を乱す人類)を処分するゴキブリホイホイになろうとした…とか虚淵ならやりそう

>>804
よく分からん話だな。櫻井人が健在な限りはゴジラも見る事しか出来ないから実質差はいし
櫻井人がブレイクされたらこちらの世界物理法則に捕まるからメカゴジラでも捕捉できるだが
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809 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 11:29:16 ID: h9XEFNdkny
>>808
メトフィエスブレイクされる(元と判明する)前にエネルギー吸い尽くされて積むからじゃね?
なまじゴジラが勝てたのは体内原子炉のエネルギーメトフィエスブレイクまで耐え切ったからだし。
そういやメカゴジラの電って何所から取ってたんだ?地熱?
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810 ななしのよっしん
2019/03/06(水) 13:43:30 ID: nr0hsXfjwm
>>809
1億2千万tのシティが10万tのゴジラよりエネルギー容量低いと言われても中々疑問だが…
(もしそうだとしたらギドラ以前に対ゴジラ戦が勝ちさすぎて泣けてくるが)

メカゴジラの動だが、起動前の建造については別建ての核融合発電所によるもので
起動後の動については、wiki引用すると
「動ナノメタル粒子間連結組成による発電細胞機関で、
体内大量生成から高出で発電した電を常時大量蓄電し、行動用電を随時放出する。」だそうだ
なるほどわからん

何とか理解できる限りは全身の細胞が発電器官になってるゴジラと似たような仕組みじゃないかと
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