メジロパーマー

61 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 22:03:40 ID: T/7PzbvY4j
あの頃とコースが違うとはいえパーマー以来の阪神3000で逃げ切りをやってのけたタイトルホルダー
62 ななしのよっしん
2021/11/10(水) 23:37:37 ID: d4kStysbRL
馬鹿有馬記念、テイオーが下剤飲まされてて不調&スタート痛めて控えてたのをそうとも知らずに皆マーク、パーマーはなぜかヘリオスが併せしてくれて後は頼んだぜ!状態。だれもこんな展開読めんわw
大川の爺様はテイオーの不調に気づいてたけど。
63 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 19:13:04 ID: baCzlF2t+U
宝塚記念逃げきり勝ちからの連敗、しかも秋天は結果的にヘリオスとコンビでテイオー巻き込んで沈めた形になったのが大きかったと思う
たぶんあれのおかげで有馬記念の大逃げをつついたら秋天イオーの二の舞になる&どうせ二頭ともまた逃げ潰れると思い込んでしまったでしょ他の騎手たち

ペース抑えようとしすぎるとやる気なくすパーマーの気質を熟知していた山田騎手のままも秋天いけてたら4で失速すること
上位入着して有馬普通マークされてただろうし
64 ななしのよっしん
2021/12/22(水) 02:50:41 ID: 19697NySg+
キセキとディープポンドの戦法次第では有馬記念バカコンビならぬバカルテットが結成されると聞いて
65 ななしのよっしん
2021/12/25(土) 10:51:46 ID: jLfbtAxMX+
矢作調教師しかり、有馬逃げってなるとダスカキタサン以上にパーマーの名前が上がるの笑っちゃう
66 ななしのよっしん
2021/12/31(金) 21:09:23 ID: YAQ93Rezks
※65
ダスカキタサン、トップガンタニノチカラあたりは逃げなくても競馬出来るし、
やっぱり純逃げ有馬記念っていうとパーマーの印が強いだろうね
67 ななしのよっしん
2022/01/07(金) 12:04:18 ID: 4OEECP/8O4
重賞を障に転向はメジロワース例も
あるからね
このは高かったけど飛越がヘタだったなぁ
68 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 21:11:14 ID: 2RjZrrcJ1V
ダイタクヘリオス:35戦5人
イクノディクタス:51戦8人
ナイスネイチャ:41戦2人
ハルウララ:113戦13人

メジロパーマー:38戦12人(地限定で36戦11人)

乗り替わり数が明らかにおかしい。
69 ななしのよっしん
2022/02/11(金) 16:50:04 ID: 3yVOq4CPyX
何の理由かハイペース逃げイメージが強いが実はハイペース逃げよりスロー逃げのほうが得意
中は出来る限りスローで落として…と山田

なおスロー逃げさせてくれない模様
70 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 15:30:00 ID: baCzlF2t+U
前に行きたがるあるあるの「抑えすぎるとやる気くす」だね(特に顕著なのがプリテイキャスト)
秋天藤田騎手ハイペースを抑えようとしたのか4前で失速してダイタクヘリオス一人旅になっちゃってるし。
山田騎手くパーマーのやる気を削がない程度に抑えると脚がもつ…だったか
71 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 09:18:16 ID: YAQ93Rezks
当時の山田は中館と並ぶ逃げの名手だったからねぇ。逃げやる気を削がないコツを知ってて絶対の自信があったそうな。営業秘密です、と後のインタビューで答えてたな。ただ中館と違って営業しない人だったから乗り恵まれなかった。
72 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 22:54:19 ID: U/8cD6Pfkc
ポタジェとかアフリカンゴールドへの反応見るに、メジロパーマーも今の時代を走ってたら素直に賞賛されて、阪神大賞典三番人気なんて事にはならなかったのかな。
 まあ、パーマーそっちのけで「トウカイテイオーヒシマサルライスシャワーどうしたんでしょうか」という実況自由にやってる感じで好きだが
73 ななしのよっしん
2022/04/17(日) 23:06:53 ID: 1iZbiqnLNM
パーマーの人気が薄かったのは負けるときは手に沈む浮き沈みのしさにあるから…
宝塚記念を勝った後に2戦続けて9着17着と大負けしてるし
連覇がかかった93年宝塚記念も2番人気から10着、そういう

15戦して着外3回のみのポタジェみたいな安定してるとはだいぶ違う
74 ななしのよっしん
2022/04/18(月) 01:03:41 ID: dy5Mdy4SaV
血統的にAureole4×5だから気分屋で群が嫌いでハナに立てないと走る気をなくし走するって感じでおまけに首が高いし乗るのは大変だっただろうな。山田騎手もとにかく頑固で気が強いだからいつも気分を損ねないように気持ちよく走らせるのに必死だったと言ってたし。いろいろ個性的で面だったね
75 ななしのよっしん
2022/04/22(金) 00:10:43 ID: baCzlF2t+U
>>74
うーんなんだろ、読んでてなぜか緑色メンコシャドーロールが裏をよぎったw
76 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 15:07:19 ID: +HcFqHzIJy
ライスマックイーンの春天三連覇のを粉砕しヒールとかKYとか刺客とかいうイメージ全に定着してしまった107春天だけど、もしもパーマーが逃げ切り勝ちしてしまったらどうなったんだろう。
なんだかんだで二番人気だったライスと違い大賞典強い勝ち方してたのにG-1とってもいないマチタン人気で負けてたわけだし...
歴史IFなんて存在しないし当時のライスの出来や実際の結果を見るにありえない事なんだろうけど
77 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 22:29:08 ID: vtn1EQ/zFT
>>76
パーマーが先着してたら豊さんがミスした、楽に逃げさせてしまったって言われるんじゃない?
パーマーも阪神大賞典強い勝ち方してたけどそれは別としてマックイーンサイドが言及されてただけと思う。
78 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 08:07:03 ID: 3yVOq4CPyX
その春天も生涯最高の状態で人とも最高のレースをしたにもかかわらず勝てなかったあたりやはり不遇、例年なら圧倒したはず

オレはやはりマックイーンには勝てないってのか、しかもマックイーンもっと強いやつがいたなんて、みたいな焦燥感・苛立ちを当の本人いやから感じそうだ
79 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 08:12:26 ID: 3yVOq4CPyX
一時期wikipediaバカコンビと記述があったがそんなの書くなよと思ってたら修正され記事全体がパワーアップしてた

そもそもダイタクヘリオスって友達ではなく脚の引っり合いする不の敵でしょ?というのが個人的な解釈だが他の人はそうでもなかったのかしら
80 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 13:55:00 ID: dtOR6e9x4C
>>72
亀レスだが有馬記念で2着に逃げったのにその次のただのオープンレースなのに7番人気だったタップダンスシチーってのが居てな・・・
逃げが本当に強い、馬券的に信頼できるって言われるには結構な積み重ねが必要なんや
パーマーはその阪神大賞典で勝ったことでようやく強い逃げと認められた
その後は勝てなかったのは皮運命だが
81 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 08:21:55 ID: I+3/S002wT
>>79
今で言うパンサラッサタイトルホルダーみたいな感じか >>脚の引っり合いする不の敵
82 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 08:44:48 ID: 3yVOq4CPyX
>>81
そのレース調べたらメンバーかなり濃くてオープン特別とは思えなかったから3番人気以内になれないのはしゃあないと思うよ
それでも人気にならなすぎだしそして勝つんだから本物だったんだけど

83 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 08:47:22 ID: 3yVOq4CPyX
ごめんなさい上のレスはその前のレスにたいしてでした

そういえばダイタクヘリオスも実は逃げて勝ったレースばかりではないのに(マイルチャンピオンシップは2回とも2番手からの押し切り)こいつが出ると貴様が前にいるのが慢できんと言わんばかりに逃げようとしてたな…
84 ななしのよっしん
2022/05/22(日) 13:08:17 ID: mMBQyepx0c
距離適性が逆な二頭だから、敵対する関係にないと認識してる。

宝塚有馬ダイタクヘリオスには長すぎるし、
秋天はパーマーには短くてヘリオスには長いって微妙距離だし。
85 ななしのよっしん
2022/05/23(月) 01:18:04 ID: l/p4FemsB6
雑に分けると
はないが長く足を使える理由から前の方でレースしたい騎手の判断の逃げ
前にがいると絶対抜かそうとするか、やる気なくす気性が理由の逃げがいる

ヘリオスもパーマーも後者だから同じレースに出るとハナを譲らず競り合うハイペース逃げの展開に否が応でもなる

このタイプは気持ちよく逃げたら大勝できなかったら惨敗の極端な成績になるので
馬券的な信頼ができないからヘリオスもパーマーも実績と馬券人気例しなかった
86 ななしのよっしん
2022/05/26(木) 15:09:57 ID: g1wndqKExI
そして往々にして馬券人気はしないが人気は高い

言うまでもなくツインターボがその最たる例だし
もちろんパーマー、ヘリオスも
87 ななしのよっしん
2022/05/27(金) 18:41:10 ID: U/8cD6Pfkc
もよく頑ったが、これ騎手も相当な名手だよなあ。インタビューみるにパーマーの気質や長所と短所をよく理解してたように見える。
 有馬記念は大逃げバカ逃げと言われるが、パーマー号にとってはあの戦法以外勝ちいと考えた必死走だと思う。
 
88 ななしのよっしん
2022/06/09(木) 02:55:49 ID: 1g8ht2oI3Y
乗り役いなくて記者のツテ使って掘り出した騎手は相性抜群の掘り出し物でしたというんだから、出会いはいつ訪れるわからないなと思う。
89 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 07:35:05 ID: 1IliqYLwGd
種牡馬パーマーの失敗がメジロ牧場没落の一因」ってホントか?
セントサイモン直系なんて古い血統でサンデー全盛期に障とはいえ重賞出せたんだからむしろ上出来だと思うんだが
90 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 00:03:04 ID: qtvHxE0Cw+
レールデュタンを除いてメジロサンデーサイレンス自身との相性が良くなかったのがメジロ牧場不振の最大の理由でしょうね。SSの子や孫世代ならそこまで悪くかったと思いますが…。
パーマーもそうですが、マックイーンも結構古めの血統ですよね。