1 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 22:06:25 ID: NJn/PTyArx
とりあえず作成~
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2 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 22:27:19 ID: d8/6KVKDRb
おお、メルラン単独記事きたあああああああああ
作成者です!
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3 ななしのよっしん
2012/05/14(月) 10:44:48 ID: dOV/n/iGck
>前述の性格設定からも「おかしい使い方をする」という事ではないだろうかと思われる。
チンカラホイしてズボンをずり下ろさせるとか?
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4 ななしのよっしん
2012/06/23(土) 09:03:23 ID: 0bjSY0B6yt
三姉妹の中では巨乳というイメージがある
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5 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 18:10:58 ID: dOV/n/iGck
背景とはいえまさか心綺楼に出演するとは思わなかった
ドット絵くて満足
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6 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 15:07:33 ID: NJn/PTyArx
心綺楼では半袖なのな、三姉妹全員
メルランはほぼ手をぱたぱたさせるだけでちょっと残念だったが出ただけいいかw

関係ないけど、関連タグにあったデアリングの意味がわからなかったがてっぺんのアレメルラン帽子太陽(?)っぽいからかw
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7 ななしのよっしん
2013/01/12(土) 06:02:17 ID: GpAgG3FYne
花映塚この子はどう使えばいいのかわからん・・・
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8 ななしのよっしん
2013/01/12(土) 19:55:26 ID: NJn/PTyArx
>>7
強みはボスアタの圧くらいだから何とか常時ボスアタ送ってくとかかな
だから点数100000カットを上手くやってくのと、あと横に幽霊来た時に吸霊をなるべく忘れない事が大事
の横吸霊+横チャージショットなんだから幽霊溜めたらC1を忘れずに
あとC2は攻撃手段として考えた場合なるべく連続して送らないと、単体だと一度避けたら中央分断の場合とか以外余り行動範囲にないから効果薄いかも
でもC2は発動時間長い上に粒弾多くて反撃が痛いから、ピンチ時の防御手段として考えた方が良い(C3は正直ゲージ駄)

以上素人並のアドバイス。あとは花映塚wikiとか見るといいかも
正直かなり上級者向けやな、メルラン
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9 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 14:23:41 ID: GpAgG3FYne
>>8
なるほど・・・どうもです
アドバイス読ませてもらってから何度か試したけど、やっぱこの子は移動遅い、チャージ遅い、の花映塚では致命的二重苦と、その上で吸霊使いにくい、ショット使いにくいのの強さがヤバすぎる
なんだろう、姉妹との差別化図りすぎてどうしてこうなった状態か

でも好きだから使うんですけどね
じゃじゃを乗りこなすには技術よりってね
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10 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 11:28:41 ID: CiBmcCwdg/
>>「魔法最強だが使いを誤る」
リリカホイミイオが使えます」
ルナサベホイミイオラが使えます」
メルランベホマイオナズン融合魔法ベホマズンが使えます(味方全員爆発)」
…こんな感じかなぁ
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11 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 13:10:25 ID: NJn/PTyArx
メルラン、対CPUだとソウルゴーハッピーボスアタも抜けられるから
CPU最低に近いのよね・・・

>>「魔法最強だが使いを誤る」
最強、つまり単純に魔法が強いんだから多分マスパとかアビスノヴァみたいな単純な押しすればそれが一番強いのに
へにょりレーザーとか拡散複数本レーザーとかクロスショット横チャージショットみたいなパワー余り絡まないトリッキーな事を進んでしてる事
これ自体が「使いを誤」ってるんだと個人的には思ってるw
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12 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 16:54:53 ID: 2f6R7TqGPf
妖々夢やるたびにメルランばかり選択してしまう。難しくなるのは分かっているのに・・・
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13 ななしのよっしん
2013/03/20(水) 14:46:55 ID: 6o8Dl2GBKb
『躁の音を演奏する程度の能力)』

超!エキサイティン!!
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14 ななしのよっしん
2013/03/20(水) 18:11:01 ID: dOV/n/iGck
>>13
落ち込んでる時にメルラン演奏を聞けばテンション上がりそうだけど同時にエライことになりそう
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15 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 01:10:36 ID: GKuo3dLbgr
メルランも手を使わずに演奏できる、つまり上をいじられながらしたのおくひゃっはーー!汚物は消毒だ――!!
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16 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 22:34:14 ID: 0bjSY0B6yt
>>nm21684615exit_nicovideo
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17 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 00:46:25 ID: rCBXHae7Ck
ヒノファンタズムって全に日野皓正だしゴーストクリフォードとかクリフォード・ブラウンやないですか、ラッパやってる人からしたらニヤニヤするスペルカード名前ですわ〜
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18 ななしのよっしん
2015/08/02(日) 15:23:49 ID: NJn/PTyArx
記事作成者です、ちょっと内容をめました。
問題がありましたら差し戻します。
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19 ななしのよっしん
2015/08/07(金) 19:55:09 ID: PwiRLkCAGY
>>18
「性格」のところが客観的でないと感じました。
常識的で気が利くというのは個人的な解釈で、妖々夢キャラ設定とも一致してないですし、
文花帖でのメルランルナサの評価向上を狙って発言しているようには見えませんでした)
花映塚勝利セリフ求聞史紀の記述を、躁病が原因だとして記載するのも問題があると思います。

二次設定等」も、作成者さんが書いた性格の記述との違いが強調されていて、批判的すぎるので
せっかく編集していただいたところすみませんが、差し戻していただければと思います。
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20 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 05:44:42 ID: NJn/PTyArx
>>19
客観的でない部分があるのはそうかもしれませんね。そういうところは修正する余地が大きいとは思います。

ただ「常識的」「気が利く」といった追加記述は「余裕たっぷり」という設定がどこで感じさせられるものかという事からの発展なので、「設定と一致してない」と一概に言える物でもないと思います。
少なくともめて質問し過ぎた咲夜を諌めたりサボリを上手く阻止したりと「常識的」と言える行動をとったり、実際の意図がどうあれの評価をフォローしたりするような「気が利いた」とも言える行動自体をとったのは実際の描写として存在していますし。

また文花帖メルランセリフですが、ややメタ的な事を言うのなら「ルナサ大人しそうだから騒がしさ勝負では負けてそう」という騒霊低評価を文に言わせてメルランがそれを否定したり、メルランが自分の活動の「最後」に「全て姉さんの命」と付け加えたりしてまでルナサの評価を上げる事になる発言をメルランがする意味や意図を考えると、
論「絶対そうだ」となど言いませんが評価向上の意図がメルランにあったとする可性は低くはないと思われるので、「可性」として言及する程度なら問題はないと考えます。

続きます。
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21 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 05:46:39 ID: NJn/PTyArx
更に、妖々夢文花帖では落ち着いていて会話がしっかりと成立していたのに、

花映塚勝利時はそれとは明らかに異なるおける振る舞い(躁の音の自慢と披露という明らか自己顕示欲明らかに「!」が多い、相手に推奨する行為もおかしい(対メディスン、対文など))をする
求聞史紀では前2作品の様子からはとても連想出来ない人格的評価(「異常に陽気」「たまに理解不能な言葉を口走る」「会話が成立しにくい」「意思の疎通が難しい」といった評価)が下っている

この二つを考えると「妖々夢文花帖花映塚マッチモード時や求聞史紀での評価がなされた時は全く同じ精状態であった」とは考えにくく、差異があったとするとそれこそ設定文に書かれている「躁病の気」がしている、というのが最も高い可性であると思われます。
これも「設定上そう断言されている」などという確定的な話ではないですが実際にかなり可性の高いものだと思われるのであくまで「考察の末の可性の話」として残すのはそう問題がいものと考えます。

少し続きます。
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22 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 05:47:59 ID: NJn/PTyArx
二次設定との差異についても、多少批判的になっているのは確かかもしれませんが、較的多くの二次創作におけるメルランキャラ付けは騒がしい面などだけが強調されたものが多く、メルランの全セリフの内多くを占める妖々夢文花帖での落ち着いた様子とは異なっているものが多い事自体は実情としてあると思われるのです。
なので内容の批判的さを抑えつつ「原作二次でのキャラ付けに差異はある」的な文言として残す事自体はそう実情にそぐわないものではないのではないでしょうか。
少なくとも自分には、「原作と大きくかけ離れた描写をされる事は少ない」とはとてもではありませんが感じられません。

少し言葉が荒くなってしまっていたら申し訳ありませんが、単純に差し戻すだけでなく、足りなかったり解り辛かったりする部分はめていったり、実情にそぐわない部分は直していったりする事も、このような記事には必要だと思うのです。
なので、自分から「問題がありましたら差し戻す」と言った手前大変申し訳ないのですが、余程致命的な問題や可性としてもど考えられないくらいの相違でない限り、差し戻しするか否かの二択の前に相談や議論をして記事自体の善を図ってもよいのではないかと・・・・・・
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23 ななしのよっしん
2015/08/09(日) 18:41:17 ID: PwiRLkCAGY
>>20
作成者さんの考察は面いし、否定するつもりはありません。
けど大百科の記事としては、考察によって導き出した性格を説明するよりも、
キャラ設定や求聞史紀ではこう言われている、などの客観的な情報を中心とすべきだと思います。
求聞史紀の記述が極端なので、文花帖での会話を挙げるなどしてフォローするのは分かります

メルランの魅を伝えたいという思いには共感しますが、原作をどう解釈するかは人それぞれです。
ここに個人的な考察を載せてしまうと、メルランの解釈の幅を狭めてしまうと思います。
以前の記事に特に問題はないようでしたので、今回の変更には反対します。
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24 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 23:25:15 ID: JswQQUPXHK
揉めてるところを横から失礼
メルの順位が他の二人とべて低すぎな気がするわ…

雷鼓さんとのカップリングとか十分にありだと思うけどなぁ
金管楽器ウェーブがかった髪型絵師泣かせなのか…
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25  
2015/09/03(木) 22:16:49 ID: 0B1/z/2bxV
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26 ななしのよっしん
2015/09/04(金) 04:09:15 ID: NJn/PTyArx
>>23
色々あって一月近く返信が遅れてしまって申し訳ありません。

出来る限り設定文や聞の記述を中心にしたつもりですが、考察から出た解釈がある程度以上入ってしまっている事は確かです。
しかし、客観的な情報余りに限定し過ぎると今度は逆に情報が少なくなり過ぎ、余りに味気ない記事になって、知らない人の興味をひいたりメルランについて十分な理解が得られない部分も大きいと思われます。

考察部分が多くなっていた事はあるかもしれないので内容はもう少し考え直してそういう部分の量は調節する必要があるかもしれませんが、余りにも簡素で原作の文章そのままに近くても、それなら直接設定文や書籍を読めばいい、という事になってしまうので……

他の東方キャラの記事を見れば、多くのキャラ原作における設定や記述が中心ではあっても多かれ少なかれ元ネタや描写から推察出来る考察や解釈の類も入っており、それにより興味を引けるような内容になっている記事も多々あります。
「他所は他所」かもしれませんが、それでも他所の魅的な記事は見習うべき所も多々あると感じます。
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27 ななしのよっしん
2015/09/11(金) 22:05:59 ID: PwiRLkCAGY
>>26
原作の文章そのままでなければいけないとは思いませんが、
今の「性格」は、一行以外全て作成者さんの考察に沿ってられているのが大百科として問題だと思います。
すみませんが自分には、メルランの性格が常識的だったり評価向上を図って気を利かしたり、
躁病のせいで明確に態度が変わるという解釈が不自然に感じ、納得できませんでした。

性格は特に、人によって解釈が分かれてしまうので決めつけるような書き方はせず、
変更前のように色んな解釈ができる書き方にしておくべきだと思います。

二次創作に関しても、説明というより批判が中心になっているので、見直していただくようお願いします。
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28 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 06:59:49 ID: NJn/PTyArx
>>27
……確かに考察部分は多いですし、考えた末の結論を余り削らず入れたので長くなったのは事実です、そこは削ったり校正していくつもりです。
……ですが。それ以外には多少言いたい事があるので、少々長文になる事をご了承下さい。

まず>>27さんは以前のレスから「個人的な考察を載せない方がいい」と言う旨の事をよく仰っていますが、他の幾つものキャラ紹介記事でも、設定や求聞史紀の記述のみに留まらない性格や描写の紹介は為されています。
言ってみればそれらは全て「個人的な考察」ですが、何故そのような事がどの記事で為されているのかといえば、その考察が「自然考察で、較的可性が高いから」です。
設定と並べても理がいくらい「有り得る」話だからです。
逆に言えば、そのような場合載せるのが好ましくないのは「不自然で、可性が低く、反が多くあり、有り得にくい」考察、という事になります。
「個人的な考察を全て載せていると後者のようなものも載せられうるから載せる物は考えよう」という訳です。

続きます。
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29 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 07:02:48 ID: NJn/PTyArx
>>27さんは「そうは見えなかった」「不自然に感じた」「納得出来なかった」とは仰いますが、言ってしまえばそれは「>>27さんの主観的感覚」で「個人的な解釈」な訳ですから、「どう不自然でどう納得出来なかったか」を仰って頂かなければ、それこそこちらも「納得出来ません」。
こちらとしても、一応は原作の設定や描写を並べて可性の高いと感じたものを、理由や論理付きで示したつもりではありますので……
論理に破綻があり可性が低くハッキリ反があるような、そんな追加解説であるというのなら、それこそとしてもそんなものは載せたくありません。

そして。
「解釈の幅を狭める」「色々な解釈が出来るようにすべき」と言いますが、原作の設定や描写を見て少し考えたら当然行き着くような程度の考察を置いた程度で「解釈の幅」の外に出てしまうような、「可性はない訳ではい」程度の解釈。
そこまで考慮して否定しないように守ろうとしたら、科らしい記事など作れません。
設定テキストや書籍の文章丸コピペ以外許されない事になります。
原作の設定や描写は当然として、それを見て少し考えたら「そういう事か」と思うような解釈、その程度は「自由な解釈」の「根っこ」や「土台」として較的多くの記事で用いられています。
そもそも「決めつける」等と言う他の可性全てを否定するものではなく、セリフや会話の流れから推測出来る意図や性格を書いたまでなので、そこまで言われる謂れもいと思うのですが……
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30 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 07:04:11 ID: NJn/PTyArx
加えて「批判的」と>>27さんが仰っている部分は「原作二次の剥離が大きい」と言う部分がな対だと思われますが、「原作ではこう、二次ではこう、その為に剥離が大きいかもしれない」と、一応は順序立てて理由を述べつつ批判的にならないような書き方にしたつもりなのですが。
校正の必要はあるかもしれませんが「異なるのか異ならないのか」くらいは書いても問題ないと思うのですが、どうでしょう。
「異なっているからそのような二次やめろ」と言っている、などというように捉えているとしたら、それは悪い方に拡大解釈し過ぎていると感じます。

最後に。
「見直して頂くようお願いします」だと、「こちらが絶対的に間違っていて、見直すのが前提条件」のような印を感じてしまいます。
もしそのような意図だとしたら、ですが、少なくともそれぞれの意見は対等のなので、それこそそこまで「決めつける」事もいと思うのですが。
「間違っているから直すべき」と言うのであれば、繰り返しにもなりますが「不自然」「納得出来ない」といった抽的な否定や「決めつけている」といったレッテルを貼るような言い回しでなく、「間違っている点、不自然な点」を理由を付けて仰って頂ければこちらとしてもやりようもあります。
ただ思い付きで思い込んでいる内容を羅列したのではなく、こちらとしても、まとめ切れておらず長くなった部分などはありますが一応順序立てて考え根拠を示しつつ書いたつもりではありますので。

長くなってしまった事、及び>>27さんに対して批判的になってしまった事に関しては申し訳ありません。
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