ニコニコ大百科

>>120
4コマはただのネタだし、嘘はいかんな
実際メタスラ多発地帯のコナンベリー(夜)～大灯台、メタスラ以上の経験値を持つ灯台タイガー戦を経て、ア・ク加入時点でのレベル差はかなり開いている
ザオリク習得は終盤、更に緊急で蘇生が必要な状況となると使う機会はかなり限られ、ベホマラーはベホマ優先度の高さから使用条件を満たすのがかなり難しく、実戦では使い物にならない
加えてスクルトの使用条件もかなり厳しいため、命令不可能で割食ってるのはむしろクリフトの方だぞ
そしてFC版クリフトにはブレス耐性防具が1つもなく、デスピサロ最終形態の輝く息連発に耐えられないという致命的な弱点がある

水の羽衣＆フバーハであればブレスダメージを1/3に軽減可能、AIのフバーハ使用条件も緩く、たとえ波動で消されてもターン内での即張り直しも可能なので、この後出しフバーハによってプレイヤー以上に効率良く使いこなす場合がある
更にFC版フバーハは死亡復活、入れ替え後であってもパーティ全員に効果が持続するため、万が一事故った場合も立て直しが容易、しかもフバーハが最も必要なデスピサロ最終形態があつらえ向きにマホカンタを唱えるので、尚更フバーハの使用率が高まる

そして知ってしまったからにはにわか知識でキャラを貶す事はもうできない
これは難しい技術など使わずとも誰にでも再現可能なことであり、もはや認めるか認めないかの話でしかない
今まで散々ミネアを貶してきたアンチにとっては到底受け入れられない話だろうが

別に嘘は言っていないが？
ベホマラーと同様にフバーハだってＡＩ戦闘で自由に使えんのは変わらんし、そもそもザオリクが使えんのはあまりにも不便。
そもそも、守備力しか表示せず属性攻撃の耐性までの表示がわかりずらいＦＣ版のシステムで、当時の小学生のプレイヤーたちがどこまで属性攻撃を考慮して装備をそろえていたかは疑問だが。
馬車送りが漫画のネタにされたのもそれだけミネアが使いづらかったのだろう。

あとザオラルは失敗する可能性があるから、失敗によるＭＰの浪費まで考慮すると非戦闘時でも使いづらいのは変わらない。

後のリメイク版ミネアは命令できるしＨＰも大幅に強化されているようなので、リメイク版の彼女なら馬車送りにされる頻度も減ったことだろう。これでザオリクが使えればもっと良かったのに。

リメイク版HP上がってはいるしタロットの仕様も作品が進むにつれてマシにはなるんだけど撃たれ弱さが案外据え置きだからどのみち使いにくい。ラスボス相手のフバーハ要因にはなったけど。
たしかタロットはDS版だと最初の一回は絶対外れなかったはず

まあ今でこそ研究も進んで、性能やパターンを熟知してればクリフト以上に役立てることが可能だが
そうでなければ目に見えるカタログスペックだけで使うか否かを判断する人もいただろうしな
本当に何も問題がなかったら、リメイクでHPをはじめ大幅なテコ入れは最初から必要なかっただろうし

……いや、でもマーニャの異常な強化は説明できんがw
単にリメイク版スタッフが姉妹のファンだった可能性も微レ存
ていうかマーニャの話題が皆無だな……
いろいろ好みの分かれるリメイクでのキャラ付だが、彼女は比較的真っ当で好きなんだが

ＦＣ版でもめいれいさせろは欲しかった。命令できればフバーハやメガザル、タロットも自分の意のままに使えたし。
ただ、デスピサロ最終形態では凍てつく波動を使うからフバーハを使っても大して役に立たないだろうけど。

IavSqrpIP7はエアプだろ。というかレスをちゃんと読んですらいないし。
フバーハはＡＩでも偏った作戦にしない限り最終形態など必要な状況でほぼ唱えてくれる。いてつくはどうがきたらかけ直しがあるのは非常に大きくそれだけで全滅率が大幅に下がりクリフトを入れるよりも安定する。というか勇者ライアンアリーナという構成ならクリフトが先にブレスでやらてることが多くザオリクとかね笑。
リメイクで強化されたのはミネア以上にクリフトの方。
命令させろの導入やＡＩの改善でベホマラースクルトを任意に扱えるようになったしザオリクとベホマラーの消費ＭＰも強化され、デスピサロの諸形態の物理攻撃強化や裏ボスの導入でファミコン以上にスクルトの需要が高まった。
ミネアはファミコンのバランスならあのＨＰでむしろ十分だ（最後列に配置されるからクリフトがブレスでやられるよりやられにくい）がリメイクの敵の物理攻撃が強化されている以上ミネアも変更があるのは当然（エビプリの叩き付けとかやたら最後列にとんでくるし笑）。クリフトだけ立ち回りが強化されて（ベホマラースクルトなど）はぐメタ鎧や力の盾が強化燃費強化とかじゃあダメでしょ。

前にもどっかで見たことがあるが、クリフトを擁護する人は嘘つきが多くて感動するわ

それからクリフト擁護さまたちは当時のプレイヤーは小学生に限定したがるから感動するわん
親やおじさんとかだってプレイしてるし、みずのはごろもの有用性なんかドラクエ２から明白だろ。
そもそも攻略サイトみてサクサクやってる人は気づきもしないだろうが。
そもそもそれこそ小学生笑なら初回プレイのときはエンドールの地雷メタル鎧を売ってる防具屋とか気づかないってこともありうるぞ笑。
仲間になったばっかのルーシア使ってブラックマージ相手に気づくし、闇の洞窟でも入手できる。ドラクエ１のころから武器防具に性質があるんだがなー。なぜか８逃げやらカジノコイン技とかまどろみ攻略やらせいすいメタルとかベホマラー回復バグは知っているという怪奇現象がおこっとりますが。

そもそもリメイク版ってライアン以外は基本的に強化貰ってる気がする。トルネコじゃなくてライアンを牢屋に送ってもいいくらい。

>>130
ＦＣ版をプレイした上での感想だが、妄想で発言しているのはあんたの方だろう。むしろ下らん愉快犯か？

>>130
どこが妄想かあたしに教えてほしいなー♡
いてつくはどうが来るからフバーハが無意味とかの方が
よっぽど妄想的で素敵笑だと思うのだけれど
ドラクエ４をプレイしてるのは小学生だけで、
フバーハがＡＩなんちゃらのせいで使いづらいとか嘘八百並べる割にベホマラー♡とかいってるのもミステリアスで素敵よ♡
ザオリクの有用性についても突っ込みどころまんさいザマスけどもうすこし様子をみてあげるわ（どういう風に話してくれるか楽しみだから♡）

レス間違ってしまったわ♡
133は
>>132
よ♡
どこが妄想かあたしに教えてほしいなー♡
いてつくはどうが来るからフバーハが無意味とかの方が
よっぽど妄想的で素敵笑だと思うのだけれど
ドラクエ４をプレイしてるのは小学生だけで、
フバーハがＡＩなんちゃらのせいで使いづらいとか嘘八百並べる割にベホマラー♡とかいってるのもミステリアスで素敵よ♡
ザオリクの有用性についても突っ込みどころまんさいザマスけどもうすこし様子をみてあげるわ（どういう風に話してくれるか楽しみだから♡）

新着に上がっていたからレスバ参加。
FC版の場合、メダル王から奇跡の剣を複数交換しておくと、クリフトもそこそこの打撃と回復で持久戦に強くなるから普通に戦力になるからね。
デスキャッスルなんて当時、勇者、ライアン、アリーナ、クリフトのパーティーでじゅもんつかうなの脳筋で押し切ったよ。
なお賢者の石を入手後は勇者がひたすら賢者の石を使いまくりで押し切る。

昔の４コマ漫画でメガザルを覚えた彼女は、勇者からやたらと装備を優遇されるようになってメガザルを覚えてよかったと喜ぶという何とも言えないシーンがあったが、その漫画の彼女もメガザルを覚えるまでは馬車住まいだったのだろうか？

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FCミネアはメガザルは全く使わんからなー
使用してくれる条件きつすぎw

まあそういう点でも、当時の漫画とかは大まかなカタログスペックを基準に描かれてる感あるな
クリフトお約束のザラキネタも当時は意外なほど少なかったりするし

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最終バトルまでにHP100いくかも怪しいキャラなんて使い物にならんわな10周以上してるけど

>>142
勇者ライアンアリーナクリフト笑で王家でせいすいメタルやったあと雑魚は逃げまくりとかやってるのかな♡
まあＨＰ１８０のクリフトよりＨＰ１００のフバーハと羽衣があるミネアの方が有利だけどね♡
偏った進め方をしなければＨＰ１００いかないなんて難しいわよね♡
上記のように稼いだキャラと稼いでいないキャラであからさまに差がついてる前提を持ち出されても困るわよ♡
クリフトに経験値与えるよりもミネアに経験値を与えて
フバーハだけでなくバギクロス（ＦＣだとマヒャド並みに無効化されにくい）を覚えさせたほうが強いけどね♡
そそ雑魚でもザキ系よりラリホー系（消費３）の方が効く敵が多いザマスのよ♡
よく考えてみるとミネアだけでなくブライはもちろん終盤相性悪めのマーニャの方がクリフトより有利な気がするけど

>>122 >>123 >>124
自由に使えなくても使用率に雲泥の差があり、波動直後に後出しで張り直すという命令じゃ不可能な芸当も可能だと説明したはずだ
4コマネタにマジレスもあれだが、クリフト加入直後ではレベル差がかなり開いているため、即馬車送りはあり得ない
それこそ何の知識も持たないような初見プレイヤーなら尚更な
>>130でも言われてるようにDQ2・3の頃から水の羽衣は非常に耐性が優秀な防具である事は周知の事実(ガイドブックにも掲載されている)であり、DQ2・3は全くの未プレイで尚且つDQ4から始めたプレイヤーが大多数など、それこそ根拠の無い憶測かつ極論に過ぎない
そもそも発売して30年も経つゲームのプレイヤーが何故「当時の小学生のみ」に限定されてしまうのか？
その当時の小学生も今じゃ40前後かそれ以上の成人であり、情報をいくらでも自力で探せるどころかこちらから説明しているにも拘らず、現在進行形で誤情報を垂れ流すなどの迷惑行為に走ってるのが問題なんだよ

それとザオリクを習得しないなら死なない戦い方を心掛ければいいだけだ
デスピサロ戦ならフバーハ、賢者の石、祝福の杖、ベホマを使いこなせば死亡率はかなり下がるし、あらかじめ補助固めを使っておけばザオリクどころかベホマズン抜きでも戦える
FC版は敵のHPが1023までという低さから、リメイク版ほどの長期戦にはならないからだ
万が一事故った場合は世界樹の葉が使えるし、フバーハ持続により立て直しが容易にできるのは既に説明した通り
リメイク版は世界樹の葉の獲得枚数が増えたうえ、時の砂＆星のカードでレベルを底上げできるので問題ない

>>140
じゃあ、俺の書き込みのどれが大百科のルールに違反していたのか、アンカ付きで答えてもらおう
説明できないならそれこそ根拠の無い中傷になるぞ
>>142
スタメン起用してる限り、そんな低HPはあり得ない
それこそ低レベル攻略や毎回平均以下のHP成長を引き続けるなどの吟味をしない限りな
10周以上してる割にこの程度の基本すらも知らないのか？

ドラクエ４からみずのはごろも等のブレス耐性とフバーハが重複するようになったのよね♡
クリフトさまは魔法系でみずのはごろもが装備できずフバーハが無いからクリアレベル帯はトルネコ並みのＨＰに設定されたんだと思うわ♡
もしミネアがクリフト並みにＨＰがあったら、耐性もフバーハもバッチリで攻撃方面がバギクロスで隙が無く打撃も僧侶にしては強めという大変なことになってたと思うわ
スクルトとベホマラーが使いづらいクリフトがかわいそうになるわよ

ＦＣ版の貧弱なＨＰのミネアでも、命令できたり防具の属性攻撃防御の有無がもっと手軽に確認できれば（トルネコでいちいち確認する必要あり）、ラスボス戦でも馬車送りされる確率は減らせたかもしれない。属性攻撃には強くても物理攻撃には弱いから殴られればひとたまりもないが。

>>146
馬車送りにしてたのはクリフトほうよ♡
そのほうが得意のザオリクを活かしやすいと思ったのあたし♡
実際にはミネアが打撃でやられるよりもクリフトがブレスで
やられるほうが圧倒的に多くひとたまりもないわよね♡

・RPG初心者だと基礎ステータスが優秀で取得呪文もシンプルに強いクリフト採用しがち。実際打撃が激しい相手なら強い
・ただしベホマラーやスクルトはAIは中々使ってくれない（そのためのモシャスだけど）
・ミネアはフバーハと装備で耐性が優秀で、終盤のボス戦、特にデスピサロ戦の後半は活躍できる（第二形態まで打撃オンリーなのは要注意）
・フバーハに関しては一工夫必要な場合もあるけどAIもちゃんと使ってくれる
・クリフトが馬車行き、というのは唯一無二のザオリク要因が事故死するのを避けるためであってネガティブ意味ではない
・要は適材適所だよ
以上

>>148
簡潔かつわかりやすいまとめGJ
今後同様の話題になったら黙って>>148、でいけるくらい

フバーハは一工夫もクソもなく使ってくれるわよ♡
何をどう工夫が必要なのか知りたいわ☆
しかも一番需要が高い最終形態はわざわざマホカンタ使ってくれるし不思議だわ♡
中盤こそほのおのせんし他など様々な敵にラリホー系（消費３）が効きやすい敵が多いから、むしろ何も考えずにガンガンいこうぜしちゃってもいいと思うわよ♡
ファミコンだと打撃が脅威になることが少なく、特に勇者ライアンアリーナって配置なら最後列になるから打撃に対する恩恵はほとんどない気がするわよ♡
単体攻撃の打撃より必中で全体攻撃のブレスの方がずっと厄介で全滅要素が高いもの
クリフトがなぜクリアレベル帯で他の魔法キャラよりＨＰが高いか考えるのも面白いかもね。
ドラクエ３から大きく仕様が変わってミネアが有利になりすぎるからだと思うわ。
ＡＩも優先度が高めなフバーハバギクロスがあるからなおさらクリフトがかわいそうになるわよね