ニコニコ大百科

>>57
実妹のミネアよりもマーニャの扱いに長けてそうなクリフトの口車っぷりに爆笑して、
「これってやっぱり、運命的なコネぇ・・・！」で腹筋崩壊したwww
このシーン、なんど見返しても面白すぎる(笑)

DS版はじめたところだからこれは有益な情報。
姉妹がこれだけ強化されてると+アリーナのハーレムパーティ行けるやん
おっさんになったんで、野郎と旅したくないんや！

・悪魔のカードというルカナン以上の射程の守備低下技
・クリフトもククールも使えないベホマラー使用可能
・おまけにCV日笠陽子

ミネアさんFC時代の虚弱体質ラリホー厨が嘘のような活躍ぷりっすなぁ

>>63
初登場時に「人気がないのはわかっている」みたいなこと言ってたし
テコ入れが必要ってわかってたんだろうね

なんかよく生やされてる

ミネアはともかくなんでマーニャに能力値てこいれしたんだろリメイク版
こんなところにもＤＱおなじみの女尊男卑が現れてるなブライみたいな爺に人気だすのは厳しいだろうけどブライとミネア強化でマーニャはボスのメラ耐性弱体化（デスピサロが顕著）だけで良かったんじゃないのバランス的には
そういう観点でみるとアリーナの会心率低下はライアンとのバランスを考えると悪くないただでさえ天使のレオタードなんて考えなしに追加しちゃったんだし

こんなところでも女叩きか気持ち悪い

男性陣を使う理由が薄いことがシリーズでままあってそれをファンの間でなんとなく女尊男卑と呼ぶようになっただけなんでこんなところで突っかかんないでください

>>68
こんなとこでレスしないでください池沼

５ヶ月経っての粘着もなかなかやで

わざわざ5か月も経って池沼なんて表現使って煽るんだから、恐らくリアルでは劣等感の塊だよ

ＦＣ版のマーニャって補助がルカニぐらいしかないからメラ耐性が強耐性以上のボスは辛いのよねメラはともかくルカニは学習させないとロクに使わないし
３と違ってバイキルトもスカラもないメラゾーマも有効打にならない魔法使いなんてボス戦では単なる虚弱な使い捨て肉盾でしかないからなぁ
その姉より虚弱過ぎてはぐメタセットや木の実で補強しないとどうにもならない上にフバーハメガザルすら任意で使えない妹がいるけど…

ＦＣ版は、学習させてもクリフトはろくに補助もベホマラーも使わないから、実は装備がしっかりしてればミネアの方が安定することも多いんだけどね。

・・・「しっかりした装備」したつもりで、はぐれメタル鎧なんていう罠に引っかかるのがＦＣ時代なんだけど。

まあミネアもラリホー使いまくるんだけどね
クリフトはザオリクとスクルトが最大の強みか
はぐメタ鎧はファミコンだと耐性ないからなぁリメイクより安いけど

ミネアは船入手後から魔法の法衣で呪文耐性が得られるから、中盤の耐久力は無耐性の魔法使い系とどっこい
フバーハはブレス使いのボスならマホステでボスを呪文遮断状態にするだけで簡単に使わせられるし、
初期マホカンタ状態のデスピサロ最終形態戦でも波動で剥がされる度にフバーハを使う
AIの特権で波動をくらったターン内での即張り直し(剥がされなければそのまま攻撃や回復)も行うので、
ある意味マニュアル操作よりも的確な行動選択が可能とも言える

それと学習してもマーニャはルカニなんか使わないし、ミネアもはぐれメタルの剣による打撃がこなせたり、
味方全員の行動順(素早さ)や敵の残HPが行動選択に大きく影響する関係で言うほどラリホーは使わず、
仮にそうなるとしても作戦変更で簡単に抑制可能
もっとも、ラリホー系は終盤まで有効な敵が出現するうえに、耐性貫通力の高いラリホーマなら完全耐性持ちを除いて75％ or 100％の確率で有効だったりするが

ふと今のドラクエのシステムだったら
マーニャはおいろけスキル習得してそうだと思った

ミネアが鉄の鎧を装備できることがドラクエ4で一番びっくりした

クリフトもマホステとはぐメタ剣でザラキ抑制はできるし魔法の法衣も装備できるから２枚看板で回復を安定させるならいいけどクリフトを外してまで入れる場面はやっぱりブレス攻撃主体の後半ボスぐらいかね
雑魚戦でも中盤はバギマ自体は天罰の杖で打ち放題だし後半はバギクロスは力不足でやはり低い体力がネック
トルネコやリメイクマーニャみたいに後半で輝く大器晩成ならまだよかったけど
あとエスターク戦では絶対に入れたくないキャラ
道中の毒攻撃対策でクリフトを余計に入れたくなるし
ラリホーはＦＣ版なら集団戦以外はまどろみの剣タコ殴りがあるし道具効果もある

はっきりいってバギクロスは全然火力不足でない。
クリアレベル時のデスピサロ戦ならライアンや勇者の打撃よりダメージは高いし、そもそもクリフトにはぐれメタルの剣は勿体ない。奇跡の剣ですらデスピサロ相手だと10ダメージ台だし論外。
毒攻撃についてだって、序盤ならまだしもエスターク神殿等でキアリー使う位なら放置でよい。
クリフトがダメなのはファミコンだとブレス耐性がないのと、ベホマラーとスクルト（最終形態等だと厳しい）がどんな作戦でもＡＩの仕様でほぼ発動しないこと。
ミネアは別にエスターク戦に連れて行っても作戦で制御できるから問題ない。（アリーナとライアン連れてく事多いし。。）
デスピサロ戦は上記レスの通りブレス耐性がありＡＩによるフバーハと打撃（皆殺しの剣が決まると影響も大きくなる）、その他考えるとクリフトより安定する。そもそもフバーハがあればザオリクなんて殆ど要らない。

一応補足しとくと、ミネアの場合、はぐれメタルの剣かバギクロスの2択になる。というのはぐれメタルの剣を装備するとバギクロスが発動しない。
ファミコン版だとバギクロスはデスピサロのほとんどの形態にデイン系並みに相性がいい。ブライのマヒャドも該当するが。

しかしFC版ミネアはそもそもの問題としてHPが虚弱すぎるというのが……
ていうかフバーハってそんなに唱えてくれるもんなんかな

FCでの魔法使いキャラは不確定要素が多いから、どうしてもライアンアリーナを軸に組み立てがちだし
そういう安定性重視になると、「万が一」の事態からのリカバーとしてはクリフトの方が信頼されてた気はする

ＨＰについていえば、耐性防具とフバーハ（ミネアだけでなくメンバー全体にかかる）で実際はクリフトよりも耐久力がある。クリフトだと輝く息と激しい炎をモロに食らうし、1ターン瞬殺もあり得る。クリフトもミネアもライアンアリーナと組むなら最後列に配置されるから物理で死ぬことなんてあまりない。
フバーハがかかっていれば「万が一」の事態にほとんどなりえないし、ベホマズンや賢者の石その他諸々で事足りる。


フバーハが特に欲しい敵はデスピサロ最終形態。他はヘルバトラーなんかがいるが。最終形態ではマホカンタのおかげで回復事項及び偏った作戦で無い限りほぼ100％発動するし、第4形態で発動できれば激しい炎と後の高熱のガス×２も余裕になる。

＞ミネアは船入手後から魔法の法衣で呪文耐性が得られるから
これはクリフトも同じ条件ね
ザラキにしたってボス相手に使うのがアレなだけで普通に効く敵は海のモンスター以外にも４では多いからなラリホー同様
ザオリクは必要ないとうかそもそも４が５の次くらいにヌルいからなぁベホマラー、スクルトあとブライじじいのバイキルトなんて無くともどうにでもなる程度の難易度だし
ミネアの方が後半のブレス使いボス相手に輝くのはオリジナルもリメイクも同じだね（特に真エビプリの６・７仕様の輝く息）
基本ミネアの方が小学生にはAiの知識無さ過ぎて扱いずらい上級者向けキャラだがマヒャド以外決定打がなく姉妹同様羽衣が装備の生命線になってしまうブライよりは全然扱いやすい
クリフトもそうだがオリジナルではアリーナもブレス耐性は無いがライアンよりたいだい優先されるのはレベルアップこそ早いが加入が遅いのと後半までブレス耐性に気を配る必要がない点もある
ＤＱ大辞典の議論の方だとミネアの性能について荒れ気味の論議あったなログ見たら最近の記述みたいだけど

＞zoE7BP9wd/
言ってる事が二転三転し過ぎだ
木の実で補強せずとも加入当初～デスピサロ最終形態戦まで余裕でこなせるのは証明済み
それからフバーハ使用条件がスクルト使用条件よりも遥かに緩く、ブレス耐性防具と合わせれば最終形態戦もベホマズン抜きでこなし、エスターク戦ではマホステ抜きでラリホーマを抑制する方法まで既に確立している

とにかくクリフトを擁護したくて仕方ないのはわかるが、AIに関する知識なんざ無くてもミネアは使っていけるし、
そもそも発売から30年近くも経つゲームで未だにプレイヤーを小学生とみなす前提に無理がある
これ以上恥をかきたくなかったら知ったかぶるのはやめた方がいい

大辞典の方でもわからず屋のアンチがしつこくごねたせいで議論は無駄に荒れたが、誤情報の大半は修正された
まあ、実際に経験を積んだプレイヤーがより詳細なデータと誰にでも再現可能な方法を提示したんだから、ミネアを使ってすらいないアンチのにわか論が一掃されるのはむしろ当然だが

ああ大百科編集勢か。
レス耐性防具と合わせれば最終形態戦もベホマズン抜きでこなし、エスターク戦ではマホステ抜きでラリホーマを抑制する方法まで既に確立している

＞とにかくクリフトを擁護したくて仕方ないのはわかるが、AIに関する知識なんざ無くてもミネアは使っていけるし、
＞そもそも発売から30年近くも経つゲームで未だにプレイヤーを小学生とみなす前提に無理がある
＞これ以上恥をかきたくなかったら知ったかぶるのはやめた方がいい
クリフト擁護も何もブレス耐性以外は普通だしザラキもボス戦以外大して困らないのはミネアのラリホーと大差ないって話だろ。
小学生に当時のってのを付けなかったのは悪かったが初見ガン無視のやりこみプレイばっか語ってるのに気づいてるんだろうかこれ。
あと無駄に相手を煽る語り口はやめた方がいいと思うぞ大辞典でもそんな口調でにわかだのアンチだの口汚く罵ったから荒れたんだろうに。

ドラクエ４はブレス耐性に重きを置いてるからクリフトはかなり厳しいかと。デスピサロ最終形態が他よりダントツに厄介なワケがブレスに帰属するから。
リメイク版なら仕様によりベホマラースクルトといった便利な呪文が有効活用できミネアには装備できない最終装備候補に耐性がついたりとファミコン版と異なる立ち回りが実現するが。

ミネアの立ち回りについてはやり込みもクソもない
普通にやってればフバーハは発動するし、耐性とかだってDQ１からシステムにあるし、DQ２で水の羽衣有名で）、DQ４とかも気づくレベル。耐性ガン無視フバーハ度外視し且つ使い物にならないベホマラーある・HPだけで評価しクリフト強いっていうのは無理がありすぎる。クリフトだとデスピサロに大敗したがミネアだと勝てた理由が初心者の小学校の頃は説明できんかったけど、今なら要点１、２個で解決だ。

>>87
HP等の数値や覚える呪文など、単純に目に見える部分で選んでしまうのは初心者や低年齢層には珍しい話じゃない
特にDQ4くらいの大所帯となると、キャラを均等に使うプレイならともかく
スタメンをある程度固定して戦うプレイをしてると最後まで気付かれなくても不思議じゃない
スタメンと２軍、与えられる装備品の差によりさらに差は広がるだろうしな
クリフトのザラキばかり槍玉に挙がり、ミネアのラリホー等他の呪文組の奇行がほとんど言われないのも
プレイヤーの多くがそれだけ目先のデータで判断しクリフトを選んでたという証左だろう

ていうか適材適所ってだけで、ミネアとクリフトの実際の優劣なんてそこまで大したもんじゃないでしょ

>>88
ミネアのラリホーが言われない理由というか仕様がちゃんとあるのよ。
ミネアはクリア位のレベルの素早さだと後攻になりやすい故、敵のHPを考慮して攻撃に回ることが多い。実は低めの素早さが結構有利だったりする。
比較するなら、ザラキの無駄うちよりもラリホー系に無駄うちの方が消費MPが少ない分これもミネアが有利。

>>85
まず>>72 >>74 >>78 からしてミネアどころかマーニャすら使っていない事が一目でわかるにわかぶりで全くの出鱈目であり、そうやって平気で嘘まで吐いてキャラを叩いておきながらそれを詫びも訂正もせず、さもこちらにだけ非があるかのように吹聴する、まさに薄汚いアンチの常套手段だな
それとアンチが未プレイ丸出しでにわか知識をひけらかしたのは事実であり、無駄に煽って口汚く罵ったのもアンチが先だから、今更アンチだけ善人ぶっても遅いし、過去ログが存在する以上そんな小細工は通用しない
>>88
その「未だに気付いてない連中」が知ったかぶってキャラやそれを使うプレイヤーまで叩いてるのが問題なんだよ
DQ4発売当時～今日に至るまでの20年以上に渡りミネアはそいつらに叩かれ続けてきたわけだが、
発売当時の誤情報をいつまでも堅持する必要は全く無く、まず情報の正誤から検証していくのは道理
検証の過程で新しい攻略法がいくつも見つかり、今でもFC版をプレイしている一部の人間の役にも立っているはずだが、こちらから言わせてもらえばそれの何が気に入らないのかわからない
ミネアが使えるキャラだと証明される事で、誰に何の不都合があるんだかな