ヤオヨロズ

2371 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 13:04:18 ID: 5N5ACiMK+k
とりあえずヤオヨロズ制作の方向性を読んでみた上でのな研究・考察叩きとかじゃなく)
>>sm34905004exit_nicovideo


2372 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 19:00:50 ID: 7tHEUMKDAy
>>2364
☓潰れかけソシャゲ
○納期ぶっ千切って潰したソシャゲ
2373 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 21:51:46 ID: AlPIWC7SFX
>>2371
成程、判官贔屓的にヤオヨロズ側を擁護するんじゃなくて、いかにして、こういう事態になったか、考察する動画があるんだね、当時としても、流石にアニメ企画自体ポシャッたか、と思った位、錯綜したりしたから。自分の記憶が確かならけものフレンズ自体、当初はみならいディーバてさぐれみたいな平氏メインとした製作体制で受けたみたいなんだよね、其処からなんでか引っ繰り返った
2374 ななしのよっくん
2019/04/05(金) 19:43:15 ID: aSJyPd0VlG
>>2371
>>sm34895592exit_nicovideo

レギュラーアニメ化の展望については、こちらの動画の冒頭部と合致する部分はあるね。
ただ、元々メディアミックスを軸に展開を予定していたけもフレ2に、レギュラーアニメ的要素は相性が悪そう。
レギュラーアニメは上の動画トランスメディアに近いと思う)
製作委員会方式ではテレビ局の意向が反映されやすいという話もあるんで
その辺にレギュラーアニメへ強い意向を示す人が居たんだろうかね。

それと、後半部のたつき監督が自ら降りたと言うのは表現が釈然としない。
紹介されてる動画の前・中盤部分で示されている通り
レギュラー化とたつき監督の作ヤオヨロズ企業体制は相性が非常に悪い。
なので、決定的に自分や自社に向かない条件を出されて降りた場合は
『降りざるを得なかった』と言った方がしっくり来る。
論、契約でしかないので断るべきを断るのは当然の判断ではあるが
判断材料が『NO or NO』って事を強調してくれないとちょっと反感持つわ。
2375 ななしのよっしん
2019/04/05(金) 21:15:09 ID: 3ipeIZ690N
>>2371
見てきたがよくある最近流行りの炎上煽り動画かと思いきやスゲー納得できる考察がわかりやすくまとめられて結構感心したわ
2376 ななしのよっくん
2019/04/05(金) 21:37:52 ID: aSJyPd0VlG
>>2372
納期に間に合わせなかったと言うアニメ製作者の落ち度と
十分な集客や利益確保が出来なかったと言うアプリ版の落ち度を
ない交ぜにしてるのは不適切だろう。
アプリ版は1年も持たせる事ができなかった。
メディアミックスだからと言って、単体の作品の出来が低品質であって良いという事ではない。
アプリ版は商品として認められなかったから課金してもらえず潰れたのであって、納期とは別問題。
2377 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 02:47:00 ID: FELlTMjoJn
権利関連ブッチぎって私物化しようとした挙句注意されたらファンを利用して炎上祭り仕掛けた愚連隊なイメージ
たつき然り元よりけもフレの話受けなかったら立たなかったハズなのにの恩をで返し過ぎだろと考えるとヤバい集まりにしか見えなくなってきた
2378 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 02:52:17 ID: NAwi+YWP2F
>>2377
その理論日清ヤオヨロズ側についた時点で破綻してるよ

9.25騒動のあと、日清KFPから状況説明を受けた
それでもなおヤオヨロズコラボCMを頼んでる
炎上してるのはヤオヨロズじゃなくKFPだってことを忘れてないか?
2379 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 03:00:19 ID: FELlTMjoJn
日清さんは昔から色々なのとコラボ積極的だから別に理由にはならないっす
今とか関係なしにやらかした事実はあるわけだから個人的に信用ならないなと思ってるだけよ

そもそもあんなに売れたのなる木で人気絶頂の中なのに、そのリスク度外視にして降ろされたとか事じゃない理由があったのかなと思うのよ
どちらにせよ関係の俺らからじゃ何もわからないのだけれどね
2380 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 04:49:36 ID: AlPIWC7SFX
>>2374
成程、これ見ていると、確かにテレ東が始めた事って業界的に革新的で寡占状態になってた状況があったとすると、細谷Pの強気な姿勢は判る気がする。製作委員会方式の体質が製作の足枷になっているのも事実、だからって、局を巨悪としてみて攻撃すると言うのもなんか違う気がする。パブリッシャーの立場からすれば当然とも言えるし、少なくともクリエイター同士の確執が原因と見る現状は見当違いなんだと思う
2381 ななしのよっくん
2019/04/06(土) 11:38:22 ID: aSJyPd0VlG
>>2380
局が巨悪と言うわけでなく単純にKFPの内部の問題
もっと言うならテレビ局側のPである細谷氏の的問題であると思いますね。
(局が巨悪ならテレ東アニメは全てこうならないとおかしいですし)
>>2374動画でも紹介されていますが、細谷氏はビジネス側(テレビ局側)のPで
アニメ製作現場に関しては門外です。
しかし、けも2の9話に関するツイートを見ても、製作現場へ積極的に関与していると考えられます。
立場を利用して専門外の分野に口出しをした結果、クオリティの低下を招いた可性はあると思います。
このあたりを下の者に任せて、コラボや宣伝など事業側に尽してくれていたら、結果は違ったのかもしれません。
2382 ななしのよっくん
2019/04/06(土) 12:02:31 ID: aSJyPd0VlG
>>2377
けものフレンズ自体がアニメ化までは立ってないんで、その理屈は適切ではいですね。
利益があったのもお互い様ですし、その後のやらかしも互いのアンチ動画にするぐらいありますのでお互い様です。
その上で>>2371動画にもありますが『方向性の違いで交渉決裂』という可性もあります。
実際製作委員会に入ってないヤオヨロズアニメ製作費しかもらえないので、アニメの売れ行きは余り関係ないですし
名前は知られたので降りるのにそれほどデメリットはありません。
2383 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 13:49:38 ID: inH/7LxLWg
>>2377
たしかにこの動画拠突きつけられているように
KFPが2制作にあたって脚本盗用や違法DL使ってアプリ作ったりしていた不祥事
たつき監督が死にかけのけもフレ大人気作品にしてなかったら立たなかった案件だよな
>>sm34910912exit_nicovideo

>>sm34825204exit_nicovideo


2のEDのMV制作会社が奴隷使役させている件まで発覚してしまったし
2384 ななしのよっしん
2019/04/06(土) 20:08:31 ID: nW86OYaYUM
単に作品作れる、番組流せるだけではなく全体のハンドリング役が必要なんだな
現実ケムリクサは新たなプラットフォームで放映されて「お客さん」は大満足しているし、
おそらく相応の収益も受けられそうなわけで、現状よくやってると思う
ところで製作委員会の集大成のような禍々しい何かが、逃げてきた対に見えるわけだが
2385 ななしのよっくん
2019/04/06(土) 23:11:59 ID: aSJyPd0VlG
>>2384
製作委員会自体はリスクヘッジのためには良いシステムだと思いますよ。全部禍々しいわけではいです。
放映権持ってるテレビ局のPがダメだとあんな有様になりますが
ネット放映が進めば権構造も多少は是正されると期待しています。
売れ行きの不透明な深夜アニメの1期とか、そういうのには依然向いています。
逆に人気漫画とか売れた後の2期はケムリクサの方式の方が原作への利益還元が大きいと思いました。
福原Pも『いろんなアニメの作り方があっていいはずだ』と述べておりましたし。
2386 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 03:49:40 ID: 8tEwqQMaPR
消費者受けと上の扱いやすさが別ってのは一理あるけど
消費者受け度外視して上に都合のいいやり方をした結果失敗したんじゃ
商業的に見てもその社会常識の方に欠陥があるってことじゃないですかねぇ

>>2377
死にかけソシャゲアニメを低予算で大当てしてくれたのに
売れて予算できるや否や従わないからポイとか雇った方も大概恩知らずだと思うんですけど。
そもそも起用した恩は1期売り上げでお釣り出ると思うんですが。(ドブに捨てたけど)
大人しく従って持ち味殺されてあの2期みたいになったら恩をどころか一発屋として死んでたし
結果論だが言いなりにならなかったことで質に対するブランドイメージを維持できた。
2387 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 07:24:24 ID: dU7mYyvTSJ
>>2379
その事じゃない理由というのが未だに明確に説明されていないからKFP側に不信感しか感じないんだよね。
何も知らない側から見れば、たつきが曖昧な理由で不当解雇されたあげく、賃(脚本料)も未払いという被害を受けたようにしか見えないよ。
2388 ななしのよっくん
2019/04/07(日) 11:25:44 ID: aSJyPd0VlG
>>2386
リスクが低いと言う事は敷居も低いんで
ニッチなジャンル原作ゲームアニメ化されやすいという消費者側の利点もあります。
そうでないとワンピポケモンみたいな有名になった漫画ゲーム以外アニメにならない状況になりかねないです。
問題点はテレビ局側が常に強い立場に居続けるんで
そろそろ仕組みを取り仕切る人間が腐り始めてしまっていると言う事ですね。
2389 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 19:39:56 ID: FELlTMjoJn
でもたつきたつきで何でクビになったかって言ってないからなぁ
それならあの時理由言えばあそこまで荒れなかったと思うけど、説明もせずにそれ以降ノーコメントだったからたつきヤオヨロズにも非がある何かがあったのかなって
2390 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 19:41:20 ID: Qa+mZbAdcl
理由なんて福原Pも含めて当時わかってなかっただろ、それだけ不可解だった。
2が放送された今はもう答え合せ了したからな
2391 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 20:16:02 ID: 3GTmhQNbmn
な話なんだけど、1年間に帰ってないのってやばくない?
アニメ製作現場の過酷な労働状況が問題になってるのにこういうのはちょっと…

美談みたいに受け止めてる人たちも居るけど、所属企業が言って止める案件じゃないのかな
2392 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 20:31:22 ID: piZVpw1/jZ
手塚治虫先生の時代ならともかく今はなあ
まあ強制じゃなく本人が好きでやってるとは思うから法律や規則的には問題ないのかもしれんが、このままじゃまず間違いなくたつき監督体調崩すし、下手すると過労死しかねん
スケジュールとかをきちんと管理してヤバくなったら理矢理にでも休ませるのも会社の仕事だと思う
いくら本人の希望といえど、割とそういうのは他の会社の不信感招きかねないしな(特に海外企業相手だと)
2393 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 20:35:49 ID: 2QRjUmX7Nw
オーディオコメンタリーたつき監督がすげぇぼそぼそだったのはもしかして疲労のせいだったんだろうか
2394 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 20:49:17 ID: lWyzMx3IZP
>>2389
あの流れではヤオヨロズが蹴ったいがいないと思うが
2395 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 20:56:28 ID: TNhBlVJZDq
>>2394
拠と論拠しに『〇〇しかありえない』って考えはだいたい思い込みだとにしか過ぎないと思うけど。
2396 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:10:46 ID: X69DNR5395
あそこまでな作品できる辺り、KFPの内部がで、わけわからん理屈で急に切ったとしても不思議ではないわな
そうじゃなくてもけもフレ2みたいなクソアニメ作らされそうな環境になったら、普通は蹴るよねって思うわ
2397 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 21:50:39 ID: 3GTmhQNbmn
>>2392
そうだよねぇ
好きにやらせるというのは倒れるまで好きにやらせるという事じゃないからね
それにこれが成功の要因の一つと捉えられかねないのは良くないんじゃないかな
むしろ「毎日に帰ってました!」の方が健全だし、すべき作業形態だと思うんだよね
2398 ななしのよっしん
2019/04/07(日) 22:39:25 ID: q9jbgHTtm4
たつき監督の「半年ぶりに布団で眠った」ツイートは流石にやばいと思った
福原P、功績は認めるけど「クリエイターを守る」ってのは本来そういう事も含んでだぞ
2399 ななしのよっくん
2019/04/07(日) 22:39:44 ID: aSJyPd0VlG
>>2391
その辺のコントロールは必要だと思う。
ただ、今回は本人が悲鳴上げてるわけでもないしぶっ倒れたわけでもないのでなんとも言い難い。
むしろ嬉々として12.1話作ってそうな感じがあるから・・・
2400 ななしのよっくん
2019/04/07(日) 22:44:35 ID: aSJyPd0VlG
>>2396
前に紹介された動画でも、ヤオヨロズたつき監督がやるには
あからさまに向いてない条件を挙げられて降りたんじゃないか
のような話もありましたからね。
ちなみに、そのヤオヨロズに向いてない条件の作り方に合致しそうなのがますもと氏です。