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ラディッツ嫌いだからヤムチャが勝つ

ドラゴンボールから消えてほしいのはヤムチャよりラディッツの方。

>>1350
正直ラディッツに戦闘センスがあるかというと疑問、センス自体は多分ヤムチャの方がある
ベジータやナッパの傘の下でろくに成長してない・格下相手にイキるしかしてこなかった感あるし
イレギュラーな事態にも動揺して対処できない奴だから
まともに戦ったら、むしろ順当すぎるほどヤムチャが勝てるだろう

ただラディッツの命乞いしたりするようなセコさに、ヤムチャの油断や甘さはかなり相性悪い気はするんだが……
一方でこれくらい戦闘力が拮抗してると、かえって油断する余地が生まれない可能性もある

作者に愛されなかったレギュラーキャラの末路の見本市みたいな感じになったよな。
何かとりあえず適当に何かさせて退場させるかみたいな。
ナッパにやられるならともかくなんで栽培マンに殺されるような事させたんだろ。
栽培マンの恐ろしさを読者に伝えるにしても速攻でクリリンが全滅させて恐ろしさも何もなくあっという間に終わったしな。
自分は見て無いが超の何かでヤムチャは置いてきたてネタがあるらしいが、二次創作でやるようなのを公式がやっちゃう寒さよ・・

>>1352
VSピッコロ＆悟空のラディッツ見てみても単純な戦闘力差だけじゃなく相当戦い慣れしてると思うけどな
一回目の魔貫光殺砲もギリ避けるフットワークの良さも披露したし
ただ尻尾鍛えてないのがマイナスかラディッツ

「ヤムチャ！？けっ！！あのバカね。あんなの抜きでパーッとやりましょう！」

ラディッツ編ブルマのセリフだがヤムチャをリストラしたかった鳥山明の本音にしか聞こえない

あとブルマはベジータとヤった時もこんなこと言ってたんだろうな

異世界転生だけじゃなくパーティから追放された系の主人公もできんじゃね？ヤムチャ

>>1353
公式が病気だって思ったのはそこよりむしろ
野球回でホームベースに死体ポーズしたところだな
あれは悪ノリが過ぎる

>>1356
野球　ヤムチャ　でググったら出てきたｗ
確かにこれは悪ノリだな。
ヤムチャいじれば視聴者バカ受けだろｗｗ
て安易さが見て取れる。
ホームベース踏みに行ったら剛速球で帰ってきてヤムチャに被弾したとか？
ヤムチャの顔がどことなく盗賊時代の初期ぽいのが気になった。
一応盗賊やってた悪人で本当に何人か天国送りにしてそうな口調だったがＤＱＮみたいにハッタリで言ってただけかな？
本当に殺ってたら天国なんて行けないだろうしな。

人造人間編では19号から悟空と勘違いされるほどの強さになっていた。
ベジータ戦までのデータしかとってないという話を参考にして考えると、ヤムチャもこの頃には8000以上にまではなっていたんだと思われる。
最終的にどのくらい強くなったかは不明だが、初期フリーザ以上の強さにはなったと思いたい。

>>1358
アニメ版（ドラゴンボールZ）だと、フリーザ編の後に生き返るまでにリクームを倒せるくらいにはなっていたから、４～５万くらいまでの戦闘力は有ってもおかしくないし、その後も修行で戦闘力が上がってるんだけどね。
一応Zだとアニメオリジナルのヘラクレスという地球の過去の英雄に勝ったりしてるけど、あくまでアニメの話だからね。

プーアルとは14歳の時に出会った
プーアルは7歳
6歳で卒園後就職先を探していたがなんやかんやあってなんとなくヤムチャと行動を共にし、
そのまま30年以上一緒というイメージ

にしてもプーアル以上に過去の謎が多い人だ

>>1358　
悟空の才能もあるだろうが、戦闘力400ちょいが8000になったので1500付近あったヤムチャが界王さんの修行したら万近くはいくだろうなと。
あの頃のヤムチャは向上心あったしサボったりはしてないはず。
上にもある特戦隊くらいなら倒せる位強くなっててほしい。
アニオリではセルと互角て言われてる奴圧倒してたし、
「アニメ」スタッフにはそこそこ優遇されてるな。
あのシーンでクリリンがヤムチャて呼び捨てしてたのが何か鼻につく（鼻無いくせによ）
さんを付けろよハゲ助野郎！

ヤムチャが人生の先輩だったのはクリリンが恋愛弱者だったから
世帯を持ったクリリンからすればだらしない私生活で女を寝取られたヤムチャがどう見えたんだろうな
って考えると生々しくて嫌な話になるので暗い影を落とさないためにヤムチャは存在を消される

仮にも自信のない奴は来るなと言われた人造人間戦に一応参加すべく集合し、
なおかつ悟空に無理だから帰れと言われたりもしないあたり
あの時点で地球人3人もそれなりの戦闘力は有してるんだろうな
最低限、フリーザ戦でもある程度戦力・サポートとして十分機能できるくらいにはあると思う

あと20号がベジータから隠れてる時に「他の奴らの力を吸収すればベジータに勝てる」と言って
その中にクリリンと天津飯も含まれるくらいには力があると見なされてるわけだし
ヤムチャもそれに準ずるくらいにはあるだろう

ここ10数年くらいのヤムチャネタ扱い絶許は正直とどうかと思ってる
バトル作品において戦闘シーンってのは何よりの見せ場だし、そこで情けない所見せたらそりゃ笑われるだろうっていう
銀魂の例の発言（という体の空知の心の声）に代表される、戦闘力によらない人間的魅力もあるが、
それが目立つような作風でもなかったしなあ
つかそっち方面はクリリンと何よりサタンに持ってかれた感もある

アベマ　今ならギャオでちょうどマジュニア出場の無印最後のストーリーが配信されているが
ヤムチャって勝率はともかくアニメでの作画は恵まれていると思う
天津飯との対戦にシェンに対して繰気弾使う所とか今見てもかなり良かった
作画班には愛されている･･･多分

>>1364
100歩譲ってファンでネタにされるのはいいとして公式がネタにしてるのが絶許みたいな所はあるかもしれん。
ヤムチャがずる賢くて狡猾で嫌な奴てならともかく、普通にいいやつだから猶更。
悪意を持って自分の足をへし折った奴を謝ったとは言えその日のうちに許せるか？
それこそクリリンの方が初期は嫌な奴だったけど、
ジャンプて最初は保身に走る自分が可愛い嫌な奴が仲間になっていい奴になる系が人気出てるし（ポップや城之内等）その煽りを食らってる感じがある。
ヤムチャも最初は本当にド悪党ならまだ結果は変わってたかな。
まあ何が言いたいかと言うと鳥山が悪いよ鳥山が！
今でこそあまり聞かんがヤムチャ目線てのも多分ヤムチャどころかＤＢすらあまりしらないモグリが考えたスラング泣きがする。
作中ヤムチャが速すぎて見えないてなった事は一度もない。
（少なくとも原作では）

ヤムチャってドラゴンボールがバトル漫画として仕切りなおす前のライバルキャラだから
扱いが悪いのもしょうがない感じではある

>>1367
悟空より上の世代でOBみたいな存在だから戦いの場からフェードアウトするのは仕方ないにしても
故意に貶すような悪い扱いするのは何か違う気がする

悟空＝孫悟空　ブルマ＝三蔵法師
ウーロン＝猪八戒　ヤムチャ＝沙悟浄
なんでZ以降の戦いにもある程度ついてこれただけでも結構御の字かもしれん
下手すりゃウーロンやブルマ等と同等のにぎやかしに終わってた可能性もあるし

>>1318
遅レスだが、占いババ編ってとこから見るに
ヤムチャは亀仙流入門する前のバランスで考えてるっぽいな。
何気に悟空・クリリンに対して、ヤムチャが亀仙人に師事するまで時間差があって占いババ編だとまだ我流なんだよな。

ヤムチャはRR編も特に戦闘シーンがないためパワーアップ描写がなく、戦闘力は上昇してないって考え方じゃないか。

でヤムチャは修行する前の悟空（空腹時）といい勝負だったから、初期悟空未満・・・みたいな考えと。

実際は21回大会のときにヤムチャも山籠もり修行して
初期悟空以上、亀仙流のクリリン（当然悟空も）未満みたいなバランスだと思うんだが、
初期悟空の戦闘力が低いみたいで戦闘力の辻褄合わせが
全体的におかしいみたいな話を聞いたことがある。

まあ少年編の戦闘力考察自体が後付けなんだけど

少年悟空の戦闘力10が低すぎるんだよな
本来の目的が地球侵攻である程度成長して大猿にさえなれば地上げ完了できるって戦闘力を考えると初期でも30くらいは欲しい

本来は野生の獣あたり相手に訓練を積む想定だったのが速攻で現地民に拾われて親ガチャSSR引いたせいで戦闘経験積めなかったんだよ多分

ヤムチャが元気玉を習得したら操気弾みたいに自由に動かせたりするのかな？

>>1372
普通の農家のオッサン二人分て極端に低いよな。
初期の悟空で既に大木や岩石を素手で叩き割るサタン越えくらいは余裕でしてたからな。
ついでに言うと銃もいってえ程度で済ます頑丈さ（まあ亀宣人もクリリンもマシンガンで頭ハチの巣になっても痛い程度で済ませてたギャグ描写だけど）
この戦闘力で言えば10もあれば人外て事になる。
ヤムチャは８か９て事になるけど５と１０の壁が厚すぎる。

本来は避難目的ということにされたけど、ラディッツが地球侵略目的というガセ情報を真に受けるくらいだから、その気になれば出来るくらいの戦闘力はあったんだろうし（まさかラディッツがその辺の見積もりを間違えるほどの情弱でもないだろう）。
でもベジータがナメック星人がいることを知らなかったくらいだからラディッツも知らないだろうし、その流れだと亀仙人はともかくカリン様を知っていたかがかなり怪しくなるし、意外と断片的な情報しかなかったのかもしれない。
それらを踏まえた見積もりで悟空の戦闘力が10くらいしかなかったとしても、そこまで疑問には感じないね。

>>1373
悟空を拾ったのは武闘家の孫悟飯で、その彼から悟空は修行を受けたから、そこいらの獣と戦い続けるよりは戦闘力は上がったのでは？

漫画版のモロ編では久々に活躍してて嬉しい。その後はお察しだけど

改めてアニメ見るとヤムチャの扱い原作より若干マシなのね。
ミイラ君戦の時とかも原作だと情けなかったけど原作と違い最期まで降参せずにあの状態から蹴りぶち込もうとして沼に放り込まれたところを如意棒で悟空に拾われる形で敗北なのと、悟空がミイラ君相手に若干てこずるので

ヤムチャは何故繰気弾などという威力も使い勝手もイマイチな技を開発してしまい、
それを発展させようともしなかったのか……。
気弾のスピードこそなかなかだけど、操作している間はそれに集中して足を止めなければならず、
当てたところで一撃必殺の威力は無い。クリリンの気円斬みたいに、ある程度戦闘力の差を無視
出来る斬撃属性でも付与されていればまだ使いでがあったろうに……。
ピッコロの魔貫光殺砲を「欠点だらけの糞技」呼ばわりしたベジータからすれば、なんでこんな技を
編み出したのか理解出来ないレベルなんだろうな。
クリリンとヤムチャで戦闘力にそれほどの開きは無いんだろうけど、技の性能で差を付けられてしまった感じ。