ヨーダ

151 ななしのよっしん
2014/09/17(水) 16:06:05 ID: aHEjhztw8+
>>150 でもカットされたシーンになるけど 反パルパティーンの議員たちもジェダイ距離を置いてたけどね。一時期だけどベイルオーガナ議員もややこしくなるからジェダイにも内密にって言ってたし。元老院からも示されなくなった時点でジェダイの運命は終わったようなものだろうし。

素直に非常時大権の停止や放棄を訴えればよかったんじゃないの? そもそも共和に対する脅威から守る為の大権なんだし。
152 ななしのよっしん
2014/09/17(水) 16:32:22 ID: Z01NDY/H7A
>>151
EP3小説版だとその辺もシディアスの巧みさが際立ってたよね。
2000人の請願書持ってきた際にジェダイであるアナキンを背後に置いておくっていう手で。
敵対勢の分断もしっかり行いつつアナキン面堕ちへの筋も整える一石二鳥の手。
153 ななしのよっしん
2014/09/18(木) 21:59:38 ID: 8PuUfvLGZ3
>>148
理想を捨てたらそれはもう「ジェダイ」である必要はない
フォースを具として使うただの武装組織だよ
いうなれば、「柔軟な対応」をせざるを得なくなった時点で「ジェダイ」の負けなんだよ
そもそも、なぜかパルパティーン暗殺の間しか見てないみたいだけど、そこにいたるまでには過程があるわけでしょ
元老院の腐敗、クローン大戦、もっと遡ればナブー紛争より前からシディアスは暗躍してたわけで、ジェダイはそれに対処するどころかずっとで踊らされ続けて、共和ダークサイドに侵蝕をされるのを防げなかった
シスを殺することにかまけて、法や秩序の要である元老院や法を腐敗から守れなかったジェダイの失態以外の何ものでもないよ
154 ななしのよっしん
2014/09/27(土) 03:33:29 ID: psyv3I3dON
クローン戦争が起こった時点で結構詰んでるからね。
挽回する事は出来たが気付かずにいたからあの結末何だと思う。
155 ななしのよっしん
2014/09/27(土) 15:55:08 ID: WQFUfGkOrs
そこを突き詰めると
分離義者なんてものを出して共和を分断させてしまったこと
クローン製造に気付けなかったこと
更に前にパルパティーンの台頭を許してしまったこと
これらそっくりシスの暗躍だってことに気が付けなかったことが問題なんだろうな

シディアスが狡猾なのもあるが雁首そろえていい様にされてしまうほど弱体化してしまったのと
それに気付けなかった点が最大の敗因なんだろうな、シディアス摘通り確かに慢心してたんだろう
156 ななしのよっしん
2014/09/27(土) 16:52:23 ID: CgfLbpRiZ0
だが、ちょっと待ってほしい
何故ヨーダの記事でシディアスがどうこうの話になっているのだろうか?
157 ななしのよっしん
2014/09/27(土) 19:57:15 ID: WQFUfGkOrs
>>156
そもそもこれジェダイの話なんだよな
でも記事ないからヨーダの記事でジェダイについて論じることになっちまってる
158 ななしのよっしん
2014/09/27(土) 23:31:37 ID: rMFDOrRri5
>>155
突き詰めると、ジェダイが共和の一機関みたいな感じになってしまったのが間違いとも言える

共和の一機関になってしまったために共和に「執着」せざるをえなくなったからな
159 ななしのよっしん
2014/09/30(火) 21:55:53 ID: Z01NDY/H7A
シディアススピンオフで言ってた「あいつら立いおを取り上げられるようなまねは絶対しないよ(意訳)」ってのがそのものずばり当て嵌まってたってことですかね。
160 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 13:05:56 ID: 1YZN5qWEC5
>>156
ヨーダ自身が当時のオーダーを体現してるようなものだからな。

>>158
共和が腐敗する前はそれが正解だったんだと思うがな。
機関になれば発言権も大きくなるからそれだけ動きやすくなる。

結局のところ共和もジェダイも寿命だったの一言に尽きると思うな。
161 ななしのよっしん
2014/10/13(月) 21:16:54 ID: 8PuUfvLGZ3
政治的中立性を失うからそれも悪手だと思うけど
162 ななしのよっしん
2014/11/13(木) 16:54:06 ID: atZ3HKzVmC
ヨーダスターウォーズするあまり暗面に堕ちてしまった方がいらっしゃいますね・・・・
163 ななしのよっしん
2014/11/13(木) 17:08:52 ID: n8XGyDtZLt
ヘタレジェダイマスターヨーダ
あのコピペを貼る時がきたな
164 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 22:28:50 ID: yG8rQfwSdV
>>163
あんまりネタを面がる度合いが過ぎると暗面に堕ちるぞ
165 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 00:42:43 ID: v8FxjrKhf9
こいついつも見えてないな
166 ななしのよっしん
2015/02/12(木) 15:19:31 ID: t3s/JqiRUf
自分の正当性をするあまりに、違う意見の人間を罵ったり馬鹿にしたり・・・・・・ダークジェダイを体現するというユーモアなのかしら?
167 ななしのよっしん
2015/03/23(月) 09:23:58 ID: NeFRsRiR5J
Ep3小説で、メイスが共和平和と文明を守る一の手段だから、共和に執着していた、みたいな感じのことがパルルとの戦いの前後に書いてあったと思うけど、ジェダイの共通認識がこれだとしたら、共和の一機関になっていたのも仕方ないと思います。
168 ななしのよっしん
2015/04/23(木) 07:23:55 ID: kr489woRVN
>>166
ダークジェダイというか、まさに当時のジェダイオーダーを体現してるんだろう
169 ななしのよっしん
2015/04/24(金) 21:04:53 ID: rOl26oidh3
役立たずのおっさん
170 ななしのよっしん
2015/05/21(木) 21:25:24 ID: yBzK3m2tTA
なんか熱してたけどライトサイドってそんな高尚な物なの?
交渉や話し合いでどうにもならなきゃ武で自分やみんなを守るくらいだと思ったんだけど
171 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 09:35:43 ID: psyv3I3dON
>>170
それが数千年の間平和を守り続けちゃったからなぁ・・・
尊いと言う幻想で理想になるには十分なんだわ
172 ななしのよっしん
2015/05/31(日) 18:14:16 ID: rMFDOrRri5
ライトサイドの考えが共和設立に貢献した可性は有ると思うんだよね
共和宇宙の始まりからあったわけでないはずだから、
複数の惑星国家やら恒星国家群があって、利不一致から戦争になって……
みたいな状態だったかもしれない
そこでジェダイが頑って話し合いや交渉で話をめ、最終的に共和を作り上げたと

そのときの名残でジェダイ評議会のメンバーになるには外交官など武より、
交渉に炊けた人物が選ばれていた
ま、共和設立後、版図が広がって状況が変化したのに対応しきれなかったのも事実だとは思うが
173 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 23:37:14 ID: 8PuUfvLGZ3
>>170
それはあくまでジェダイの行動針だな
ライトサイドというのは思いやりとか慈悲といった概念に基づいたフォースの側面で、具体な手段がどうこうという話ではない
174 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 07:19:29 ID: XtMCeZcctd
何がはえるってヨーダオビワンも最後の最後まで
「アナキンはもうあかんから殺せ」みたいな反応なのに、大団円の一幕にフラっと出てきて
どや?俺らアドバイス役に立ったやろ?」みたいな顔すること
隣のアナキンにこいつら方のこと見限ってましたよって教えてあげたくなる

でもヨーダ先生もケノー将軍も好きだよ
エピ5の賢者の恒心を養う修行はやっぱ必要だったと思うようん
175   
2015/07/10(金) 17:25:48 ID: McNSbe0upu
クローンウォーズ見てるとけっこういい育成してたりもするんだけどな
やっぱり寿命間近な年寄りをトップに据えた状態で戦争に入った時点でジェダイという組織の限界を迎えざるを得なかったんだろう
176 ななしのよっしん
2015/08/07(金) 12:49:48 ID: NeFRsRiR5J
>>174
「アナキンはもうだめだと思って倒すしかないと考えていた々を、ルークえた」「よくやった」という賞賛もあったと思いたいw
177 ななしのよっしん
2015/08/07(金) 13:11:25 ID: eQ5uOypl1B
フォースと一体化したことで、フォースの意を理解したから
アナキンに対する落胆が消えたと思ってた

揺らいだを一度消し、次いでダークサイドを倒す
これがバランスをもたらすってことだとすればだけど
178 ななしのよっしん
2015/09/12(土) 00:26:25 ID: psyv3I3dON
あれはダークサイドに堕ちたら戻れないとアナキンの事を諦めていた昔のジェダイに新世代のルークが諦めずにアナキンダークサイドから取り戻す事で昔のジェダイえてダークサイドを打ち破った徴だと思うよ
179 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 08:47:48 ID: psyv3I3dON
今思うとダークサイドに近いメイスと違って璧にライトサイドの古いジェダイ(ダークサイドフォースをほぼ感知できない)なのに皇帝と渡り合う辺り化けモンでしかないな
180 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 19:40:43 ID: T+lKDoCcsa
>>174
あのシーンをそういうに見てたってさすがにどうかと思うわ