ヨーダ

181 ななしのよっしん
2015/10/06(火) 21:25:37 ID: w1YjFvVBV+
エピソード3のシディアスとの高性能じいちゃん対決ほんとすき
出来ればもう少し尺とって欲しかったな
182 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 04:52:57 ID: XtMCeZcctd
>>180
ごめんね確かに極端な言い方だった
実際の話は>>176>>178の言うとおりだと思う

ただそのいわゆる旧世代のジェダイってのはこんなに頭が固いのか?
ルークが「ベイダーと戦いたくない、何とかを取り戻したい」って苦悩してるんだから、
せめて「もちろん説得が成功すれば最良だが・・・」ぐらいは言って欲しかった
平和的解決方法で秩序を取り戻せるならそれが一番ええやん、ってのは
新旧関係なくジェダイの不文じゃないのか
エンドア突入前のヨーダオビワンの会話はちょっと納得いかん
183 ななしのよっしん
2015/10/16(金) 10:38:23 ID: 5kR3bl3kPu
二人ともその時点だと帰ってくる確率は0だと踏んでたんだろ。
旧世代のジェダイとして何人も堕ちたジェダイ見てきてしかも皆帰ってこないで破滅してしまったんだから、帰ってくるという前提が端からない。
184 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 16:36:46 ID: xs2JUOn3aO
ちょいとスレチだけど、ディズニーインフィニティの新作でスターウォーズを題材にしたプレイセット出るけど、その時ヨーダってになるんだろう(ディズニーゲームだから絶対ではないけど基本吹き替えだとして)。
やっぱ、辻村さんかな?まあ、クローン戦争を題材にしたゲームの中には辻村さんだったケースもあるけどね。リパブリックコマンドとか

>>182
まあ、身も蓋もないことを言うとEP6の時点で4以前の設定が固まってかったということもあるんだろうけどね。評議会がどうだとか
それで納得しろとは言わないけどね。概ね>>183の言う通りというか同意見だと思う
185 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 20:21:15 ID: H0QLplxL5C
>>182
>ただそのいわゆる旧世代のジェダイってのはこんなに頭が固いのか?
ヨーダが生まれるよりずっと昔「ルーサンの革」と言うのが有って
ジェダイ闇堕ちを恐れる余り結婚恋愛の禁止
ジェダイ入門は生後6か以内とかやっちゃったから
リスク軽減と引き換えに組織の硬直化が致命的になってしまった
善・発展が全くないレベル

育成方針が1000年以上全く変わってい=欠点も1000年放置、なので
シディアスに見事に足元掬われて壊滅してしまった
186 ななしのよっしん
2015/10/24(土) 19:30:36 ID: rMFDOrRri5
>>185
そういえば、その後、ダークサイドに墜ちたジェダイっていたのかね?
正直いないとは思えないが……
というのもさ、結局師の繋がりとか実質親兄弟みたいなものじゃないか
当然、情がわくわけだし、師匠が死んだり子が死んだりすれば悲しむわけで
それがきっかけでダークサイドに墜ちたりしなかったのかなと
187 ななしのよっしん
2015/10/27(火) 03:01:15 ID: XtMCeZcctd
>>183
そりゃまぁそうなんだろうけどさ、々とて日常生活の中で
頭の中では(これはアカンな)って思ってても
大丈夫、きっと上手くいくよ」「頑って!応援してるから」
みたいな励ましというか、気遣いをしたりされたりすることがあるじゃないですか
それで実際勇気が出てうまくいくこともあるし

それを
つべこべ言わずにシスを皆殺しにして来い」みたいな態度はいかんでしょ
それでルークが嫌々ながらも独で何とか二人を倒せたとして、
そのあと彼が闇堕ちせずに新しい平和の導き手になれると本気で思ってたのか?
188 ななしのよっしん
2015/10/27(火) 03:07:14 ID: XtMCeZcctd
なんかめて立ってきたな
>>185の言うとおり旧世代のジェダイには色々欠点があって、
シスに敗れた後も自分たちの欠点に気が付かずにルークに同じ轍を踏ませかけたんだから
最後はせめて(俺らが間違ってたなぁすまんかったなぁ)みたいな表情で
出てくるべきだと思った
189 ななしのよっしん
2015/10/27(火) 06:30:56 ID: rMFDOrRri5
EP6のラストルークが旧世代のジェダイえたから賞賛し後を託したって話じゃないの?
190 ななしのよっしん
2015/11/08(日) 10:36:51 ID: kr489woRVN
物理学とかではダークエネルギーとかダークマターとか、明らかになってない存在をすのに「ダーク~~」とか使うから、ライトサイドも単に正義という一番理解のしやすい側面で、それ以外の探が進んでいない側面をダークサイドと呼んでる側面もあるんだろうけどな
ルーカスがどう考えてたかはわからんし、アナキンを誘惑するときの台詞だから全面的には信用できないけど、シディアスも「ジェダイの理解は一方的だ。ダークサイドは様々なに通じている」といってるし)

一番理解しやすいからこそ教えは硬直化するし、そんな「一側面にのみを当てた」だけじゃ理解しきれないほどフォースは深遠なものだとヨーダが悟ったからこそ、EP6の最後につながるんじゃないかと思う。
191 ななしのよっしん
2015/11/13(金) 00:12:15 ID: v8FxjrKhf9
5でR2D2ヨーダからライト取り戻そうと乱暴してたけどヨーダこと覚えてなかったのかな?
アナキン時代に会ってるはずなんだが
192 ななしのよっしん
2015/11/13(金) 00:53:08 ID: v8FxjrKhf9
連投ですまんけど欄見てたら一人ひどいのが暴れてたんだな
こんな言動で自称まともなファンとかスターウォーズが泣くわ
ファン以前に人としてまともじゃない
193 ななしのよっしん
2015/11/17(火) 23:37:42 ID: mYts9ggxOt
>>191
3でR2D2データは消されてる
最後らへんにデータ消せって言われてるシーンがある
194 ななしのよっしん
2015/11/18(水) 22:31:52 ID: psyv3I3dON
それR2D2じゃなくてC3POだよ
195 ななしのよっしん
2015/11/24(火) 06:24:55 ID: DQz7J73IfJ
R2D2的にはジェダイ・オーダーのグランドマスターだった頃のヨーダイメージがかけ離れ過ぎてて同じ種族の別人だと思ったんじゃない?
196 ななしのよっしん
2015/11/25(水) 23:40:27 ID: P3pDgTr7UZ
>>188
いや、最後のは「ルークよ、よくやった。お前のおかげじゃ」みたいに
優しく見守るって感じで良かったと思う。あそこで申し訳なさそうに出てきたら
物語としても締まらないしなwww

結果的にルークの行動がベイダーを救い帝国を滅ぼしたとはいえ
あくまで結果論だし制止も聞かずにに飛び出していったのは事実だしな。
でもその時に「あの子はダメじゃ、慢が足りん」って言った事は
オビ=ワンが少しばかり反論してくれてるしいいんじゃないのか?
ヨーダルークまでアナキンみたいになる事を極端に恐れてたからね。
197 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 18:51:41 ID: Rz58lXwnuH
思えば、EP3でシディアスに敗れて自分たちの傲慢さと頑固さを反したはずなのに、ルークに対する導にはまだ価値観の押し付けな面が結構あったよな。ベイダーを救いたいというルークの思いに対する全否定とか、そもそも初対面時も自分が期待した性格じゃなかったってだけで一方的に見限りかけてたし。
結局古きジェダイ徴たるヨーダには、自分が受けた教えを革して新しい時代を築くって考えが最後まで分からなかったんだろうな。
そう考えれば、フォースの技術とライトサイド理念を学んだ上で、全く新しいオーダーを築いたルークはほんと偉大だよ。
198 ななしのよっしん
2015/12/15(火) 23:35:22 ID: pRKp2EIrhK
アナキンは腐ったジェダイ→その滅亡後に暴走したシスを順番に倒すことで「フォースに調和をもたらす者」としての役割を果たしたらしいが、それぞれを徴するのがヨーダとシディアスなんだよな
そう考えるとかたや畳の上で死んでかたや殺されるのは不とも言える
199 ななしのよっしん
2015/12/15(火) 23:43:02 ID: 4C0B5guzY7
ゆーてもヨーダとジェダイが長きに渡って秩序を守ってきたのは事実だし。
200 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 01:08:22 ID: 8PuUfvLGZ3
ヨーダがジェダイ徴とは言っても
粛清の時点でライトサイド銀河を支配していたジェダイは滅んだわけで、ヨーダは言ってしまえばその残り滓みたいなもんだし
201 ななしのよっしん
2015/12/16(水) 21:16:00 ID: rMFDOrRri5
>>198
そういう文脈で見るのなら、ジェダイ代表はヨーダではなくメイスだと思う
メイスの死がアナキン闇堕ちの直接のきっかけになったわけだし
202 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 02:40:34 ID: Rz58lXwnuH
>>201
いや、「フォースにバランスがもたらされた状態」っていうのが、結局はシスが滅亡してライトサイドフォース使い(新世代のジェダイ)が未来を紡ぐことであるわけだから、ルークフォースとライトサイド理念を教えた上で、古き掟と共に最期を迎えたヨーダの方が旧ジェダイの代表だと思う。メイスアナキンをひたすら苛立たせたし、ダークサイドに近づけた大きな要因ではあるけど、未来に何も残してないし。
203 ななしのよっしん
2015/12/18(金) 22:01:18 ID: rMFDOrRri5
>>202
どうも、前提として共和時代のジェダイルーク以降のxジェダイ同一視するかしないかで、を代表にするか解釈が別れているっぽい?

私はメイスを旧共和時代のジェダイ代表とみているんだよね
アナキンを苛立たせ、ダークサイドに近づけたというところも含めてね
事実、EP1オビワンによればヨーダ未来を見ろと言っていたのに対し
EP5未来だけを見ることは危険だとルークに諭している
この辺から思想的には旧共和とは違う流れをんでいてある意味新世代のジェダイはクワイガンというべき別閥とみることもできる

ユダヤ教=旧共和のジェダイ
キリスト教ルーク以降のジェダイ
洗礼者ヨハネヨーダ
みたいにイメージすると近いかな
204 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 01:03:25 ID: MzbfeaThum
>>202
ガイジかな?
205 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 22:26:55 ID: aigE6gGqyv
>>202
お前もう黙ってろよ
206 ななしのよっしん
2016/01/03(日) 18:07:25 ID: 5TR6N26I1g
詳しい人に教えてほしいんだけど、
①ジェダイはシスのダークサイドフォースが読めないからジェダイの方が不利って聞いたけど、シスもライトサイドフォース読めないだろうからそこはお互い様じゃないの?
シスはフォースのライトサイドも読めるの?
フォースがダークサイドに覆われたから未来が見えなくなったそうだけど、その割にシスの復活に懐疑的だったのはなぜ?
ダークサイドに覆われる=シスが台頭してるわけではないの?
207 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 17:41:29 ID: NeFRsRiR5J
素人だけど……
ダークサイドを欲し攻撃のためにフォースを使うからライトサイドより強い。

シスがフォースのライトサイドを読めるか不明だけど、デススターにきたオビワンアナキンフォースで感じたので恐らく読めるはず。

100年前に絶滅したニホンオオカミですら発見されたら「~~」っとなるでしょ?
1000年前に絶滅しているようなシスなんて復活していてもニホンオオカミなんかより信じられないはず。
あと、クローンウォーズ(映画に匹敵する公式ストーリーアニメ作品)にヴェントレスというダークジェダイが出てきます。
ダークサイド使っているのはシスだけではなくダークサイドに落ちてしまった旧ジェダイも一緒。
その中で強かつフォースのダークサイドを極めようとしている、組織的二人組をシスというはずじゃ
208 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 22:34:02 ID: 8PuUfvLGZ3
ジェダイダークサイドを読めないのはダークサイド全に切り捨ててるからじゃないかな
見識も理解も一切ないから分からないと

シスの復活に懐疑的だったのは全に慢心からだな
そりゃ「普通の人」なら信じられなくて当然かもしれないけどさ
209 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 20:01:55 ID: NeFRsRiR5J
もっというと、ヨーダさえ900歳で1000年前に滅んだシスをリアルタイムで知っている人がいないしね
EP1で若い(ヨーダべれば)メイスキアディは
「シスが復活はないし、したら気づくさ」
といっているけど、ヨーダは「暗面は◎×(台詞忘れちゃった)」といっているから、リアルにシスと戦っていた世代と関わりがあった可性があるヨーダだけが反応が違った、とも言えるけど
210 ななしのよっしん
2016/01/08(金) 19:34:28 ID: 8PuUfvLGZ3
その前にクワイガンがあれはシスだって断言してたよ
直接を交えたってのもあるだろうけど、あの時点で真実を見抜けていたのが「問題児」のクワイガンだけだったというのが当時のジェダイを表していると思う