ニコニコ大百科

エピソード3のシディアスとの高性能じいちゃん対決ほんとすき
出来ればもう少し尺とって欲しかったな

>>180
ごめんね確かに極端な言い方だった
実際の話は>>176や>>178の言うとおりだと思う

ただそのいわゆる旧世代のジェダイってのはこんなに頭が固いのか？
ルークが「ベイダーと戦いたくない、何とか父を取り戻したい」って苦悩してるんだから、
せめて「もちろん説得が成功すれば最良だが･･･」ぐらいは言って欲しかった
平和的解決方法で秩序を取り戻せるならそれが一番ええやん、ってのは
新旧関係なくジェダイの不文律じゃないのか
エンドア突入前のヨーダとオビワンの会話はちょっと納得いかん

二人ともその時点だと帰ってくる確率は0だと踏んでたんだろ。
旧世代のジェダイとして何人も堕ちたジェダイ見てきてしかも皆帰ってこないで破滅してしまったんだから、帰ってくるという前提が端からない。

ちょいとスレチだけど、ディズニーインフィニティの新作でスターウォーズを題材にしたプレイセット出るけど、その時ヨーダの声って誰になるんだろう(ディズニーのゲームだから絶対ではないけど基本吹き替えだとして)。
やっぱ、辻村さんかな?まあ、クローン戦争を題材にしたゲームの中には辻村さんだったケースもあるけどね。リパブリックコマンドとか

>>182
まあ、身も蓋もないことを言うとEP6の時点で4以前の設定が固まって無かったということもあるんだろうけどね。評議会がどうだとか
それで納得しろとは言わないけどね。概ね>>183の言う通りというか同意見だと思う

>>182
＞ただそのいわゆる旧世代のジェダイってのはこんなに頭が固いのか？
ヨーダが生まれるよりずっと昔「ルーサンの改革」と言うのが有って
ジェダイの闇堕ちを恐れる余り結婚恋愛の禁止
ジェダイ入門は生後6か月以内とかやっちゃったから
リスク軽減と引き換えに組織の硬直化が致命的になってしまった
改善・発展が全くないレベル

育成方針が1000年以上全く変わって無い＝欠点も1000年放置、なので
シディアスに見事に足元掬われて壊滅してしまった

>>185
そういえば、その後、ダークサイドに墜ちたジェダイっていたのかね？
正直いないとは思えないが……
というのもさ、結局師弟の繋がりとか実質親兄弟みたいなものじゃないか
当然、情がわくわけだし、師匠が死んだり弟子が死んだりすれば悲しむわけで
それがきっかけでダークサイドに墜ちたりしなかったのかなと

>>183
そりゃまぁそうなんだろうけどさ、我々とて日常生活の中で
頭の中では（これはアカンな）って思ってても
「大丈夫、きっと上手くいくよ」「頑張って！応援してるから」
みたいな励ましというか、気遣いをしたりされたりすることがあるじゃないですか
それで実際勇気が出てうまくいくこともあるし

それを
「つべこべ言わずにシスを皆殺しにして来い」みたいな態度はいかんでしょ
それでルークが嫌々ながらも独力で何とか二人を倒せたとして、
そのあと彼が闇堕ちせずに新しい平和の導き手になれると本気で思ってたのか？

なんか改めて腹立ってきたな
>>185の言うとおり旧世代のジェダイには色々欠点があって、
シスに敗れた後も自分たちの欠点に気が付かずにルークに同じ轍を踏ませかけたんだから
最後はせめて（俺らが間違ってたなぁすまんかったなぁ）みたいな表情で
出てくるべきだと思った

ＥＰ６のラストはルークが旧世代のジェダイを超えたから賞賛し後を託したって話じゃないの？

物理学とかではダークエネルギーとかダークマターとか、明らかになってない存在を指すのに「ダーク～～」とか使うから、ライトサイドも単に正義と戒律という一番理解のしやすい側面で、それ以外の探求が進んでいない側面をダークサイドと呼んでる側面もあるんだろうけどな
（ルーカスがどう考えてたかはわからんし、アナキンを誘惑するときの台詞だから全面的には信用できないけど、シディアスも「ジェダイの理解は一方的だ。ダークサイドは様々な力に通じている」といってるし）

一番理解しやすいからこそ教えは硬直化するし、そんな「一側面にのみ光を当てた」だけじゃ理解しきれないほどフォースは深遠なものだとヨーダが悟ったからこそ、EP6の最後につながるんじゃないかと思う。

5でR2D2はヨーダからライト取り戻そうと乱暴してたけどヨーダこと覚えてなかったのかな？
アナキン時代に会ってるはずなんだが

連投ですまんけど米欄見てたら一人ひどいのが暴れてたんだな
こんな言動で自称まともなファンとかスターウォーズが泣くわ
ファン以前に人としてまともじゃない

>>191
3でR2D2のデータは消されてる
最後らへんにデータ消せって言われてるシーンがある

それR2D2じゃなくてC3POだよ

R2D2的にはジェダイ・オーダーのグランドマスターだった頃のヨーダとイメージがかけ離れ過ぎてて同じ種族の別人だと思ったんじゃない？

>>188
いや、最後のは「ルークよ、よくやった。お前のおかげじゃ」みたいに
優しく見守るって感じで良かったと思う。あそこで申し訳なさそうに出てきたら
物語としても締まらないしなｗｗｗ

結果的にルークの行動がベイダーを救い帝国を滅ぼしたとはいえ
あくまで結果論だし制止も聞かずに無鉄砲に飛び出していったのは事実だしな。
でもその時に「あの子はダメじゃ、我慢が足りん」って言った事は
オビ＝ワンが少しばかり反論してくれてるしいいんじゃないのか？
ヨーダはルークまでアナキンみたいになる事を極端に恐れてたからね。

思えば、EP3でシディアスに敗れて自分たちの傲慢さと頑固さを反省したはずなのに、ルークに対する指導にはまだ価値観の押し付けな面が結構あったよな。ベイダーを救いたいというルークの思いに対する完全否定とか、そもそも初対面時も自分が期待した性格じゃなかったってだけで一方的に見限りかけてたし。
結局古きジェダイの象徴たるヨーダには、自分が受けた教えを改革して新しい時代を築くって考えが最後まで分からなかったんだろうな。
そう考えれば、フォースの技術とライトサイドの理念を学んだ上で、全く新しいオーダーを築いたルークはほんと偉大だよ。

アナキンは腐ったジェダイ→その滅亡後に暴走したシスを順番に倒すことで「フォースに調和をもたらす者」としての役割を果たしたらしいが、それぞれを象徴するのがヨーダとシディアスなんだよな
そう考えるとかたや畳の上で死んでかたや殺されるのは不公平とも言える

ゆーてもヨーダとジェダイが長きに渡って秩序を守ってきたのは事実だし。

ヨーダがジェダイの象徴とは言っても
粛清の時点でライトサイドで銀河を支配していたジェダイは滅んだわけで、ヨーダは言ってしまえばその残り滓みたいなもんだし

>>198
そういう文脈で見るのなら、ジェダイ代表はヨーダではなくメイスだと思う
メイスの死がアナキン闇堕ちの直接のきっかけになったわけだし

>>201
いや、「フォースにバランスがもたらされた状態」っていうのが、結局はシスが滅亡してライトサイドのフォース使い（新世代のジェダイ）が未来を紡ぐことであるわけだから、ルークにフォースとライトサイドの理念を教えた上で、古き掟と共に最期を迎えたヨーダの方が旧ジェダイの代表だと思う。メイスはアナキンをひたすら苛立たせたし、ダークサイドに近づけた大きな要因ではあるけど、未来に何も残してないし。

>>202
どうも、前提として共和国時代のジェダイとルーク以降のxジェダイを同一視するかしないかで、誰を代表にするか解釈が別れているっぽい？

私はメイスを旧共和国時代のジェダイ代表とみているんだよね
アナキンを苛立たせ、ダークサイドに近づけたというところも含めてね
事実、EP１でオビワンによればヨーダは未来を見ろと言っていたのに対し
EP5は未来だけを見ることは危険だとルークに諭している
この辺から思想的には旧共和国とは違う流れを汲んでいてある意味新世代のジェダイはクワイガン派というべき別派閥とみることもできる

ユダヤ教＝旧共和国のジェダイ
キリスト教＝ルーク以降のジェダイ
洗礼者ヨハネ＝ヨーダ
みたいにイメージすると近いかな

>>202
ガイジかな？

>>202
お前もう黙ってろよ

詳しい人に教えてほしいんだけど、
①ジェダイはシスのダークサイドのフォースが読めないからジェダイの方が不利って聞いたけど、シスもライトサイドのフォース読めないだろうからそこはお互い様じゃないの？
シスはフォースのライトサイドも読めるの？
⓶フォースがダークサイドに覆われたから未来が見えなくなったそうだけど、その割にシスの復活に懐疑的だったのはなぜ？
ダークサイドに覆われる＝シスが台頭してるわけではないの？

素人だけど……
ダークサイドは力を欲し攻撃のためにフォースを使うからライトサイドより強い。

シスがフォースのライトサイドを読めるか不明だけど、デススターにきたオビワンをアナキンはフォースで感じたので恐らく読めるはず。

100年前に絶滅したニホンオオカミですら発見されたら「嘘～～」っとなるでしょ?
1000年前に絶滅しているようなシスなんて復活していてもニホンオオカミなんかより信じられないはず。
あと、クローンウォーズ(映画に匹敵する公式ストーリーのアニメ作品)にヴェントレスというダークジェダイが出てきます。
ダークサイド使っているのはシスだけではなくダークサイドに落ちてしまった旧ジェダイも一緒。
その中で強力かつフォースのダークサイドを極めようとしている、組織的二人組をシスというはずじゃ

ジェダイがダークサイドを読めないのはダークサイドを完全に切り捨ててるからじゃないかな
見識も理解も一切ないから分からないと

シスの復活に懐疑的だったのは完全に慢心からだな
そりゃ「普通の人」なら信じられなくて当然かもしれないけどさ

もっというと、ヨーダさえ900歳で1000年前に滅んだシスをリアルタイムで知っている人がいないしね
EP1で若い(ヨーダに比べれば)メイスやキアディは
「シスが復活はないし、したら気づくさ」
といっているけど、ヨーダは「暗黒面は□◎×(台詞忘れちゃった)」といっているから、リアルにシスと戦っていた世代と関わりがあった可能性があるヨーダだけが反応が違った、とも言えるけど

その前にクワイガンがあれはシスだって断言してたよ
直接刃を交えたってのもあるだろうけど、あの時点で真実を見抜けていたのが「問題児」のクワイガンだけだったというのが当時のジェダイを表していると思う