ライダー(Fate/Zero)

2611 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 08:10:47 ID: JKkLwQnwET
ネロ如きに負ける時点で弱いだろ
2612 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 08:16:01 ID: nAmOYlD48i
EXTELLAでの戦闘結果一回だけでどうこう言い出したら
英雄王は正面戦闘駄狐に負けるレベルってことになっちまうぞ
2613 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 15:25:33 ID: qG3SxJfete
オジマンと戦ったらどうなるんかな。オジマン有利っぽい?
2614 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 15:31:56 ID: CSlcgQPxf5
ぶっちゃけギルセイバーみたいな広範囲ビーム持ちには避けることはできても勝てないだろ
ピラミッドビームにもと軍勢諸共焼き消される
2615 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 16:08:08 ID: qG3SxJfete
2614
うーんやっぱりか...戦車距離詰めて兵戦に持ち込んだら行けたりしないかな?イスカアルテラさんと互くらいの兵戦はあるみたいだし
2616 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 19:25:37 ID: 4m03+R0pB/
オジマンと単騎で戦えるほうがおかしいレベルだしなぁ、カルナギルアキレウスくらいだし
何人かと組んでの知略戦なら活躍できるんじゃないか
2617 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 19:57:42 ID: nAmOYlD48i
そもそも大神殿vs軍勢って構図、というか固有結界二つが同時に存在してる状態ってあり得るのかな?

軍勢が先に出たら幾らオジマンでも大神殿の展開前に轢き殺されて終了だろうし
逆に大神殿が逆に出たら、軍勢展開時にオジマンだけ結界に隔離みたいな力技ができるんでもない限りイスカが詰むってだけの話でしょ
2618 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 21:32:22 ID: qG3SxJfete
オジマンの事調べてみたけどヤバいな...
殿使わなくても舟とスフィンクス軍団でもイスカやられてしまいそうな気がする...
中戦になったらついていける軍勢も少ないだろうし、兵戦でもプーサーとブリュンとステラさん同時に相手出来るとかおかしいでしょ...
2619 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 04:07:33 ID: R802kZmg25
その兵戦で同時に相手出来るってのは実際にした訳じゃないからな
イスカンダルVSオジマンディアス固有結界の扱いがどうなるかによる
上書き出来るならなら戦温存した方が勝つし上書き不可なら出し惜しんだ方の負け
同時展開可ならどうなるかわからんから2人の対決が見れるまで待て、しかして希望せよってだけ
2620 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 21:59:46 ID: BMrbN8nZzX
イスカが弱いとは言わないがオジマン相手だと流石にスペックが断違過ぎる気が
ぶっちゃけ殿使わんでも太陽舟とスフィンクスだけでもかなりキツイきがするし
2621 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 22:02:22 ID: 6+IwA/9B77
オジマンの宝具内は名開放封印あるから先に宝具出されたら理でね?
2622 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 22:18:05 ID: Fo4ie+oXyC
攻めの太陽船やスフィンクスでもチートレベルなのに殿を展開したら守りに関しては英雄王以上だからな太陽
イスカンダルが弱いのでなくオジマンディアスが強すぎるだけ
2623 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 22:27:24 ID: nAmOYlD48i
大神殿宝具封印はサーヴァント宝具に由来する場合は効化可で、オーディン性剥奪された状態のブリュンヒルデでも行けた位なので
ゼウスの直系として性Cを持ち、成長の過程でゼウスってる(byアレキサンダーマテリアル)というイスカンダルなら問題ないと思われる

あとZeroだと作中で破壊されたから立たないけど、イスカの本来の兵装は戦車だし
あれも名解放なしで「バリってる撃一本ずつが三騎士の全攻撃に匹敵」「一時間あれば新都を焦土化出来る」っていう大概な性してるからね(ちなみに太陽船は太陽船で“一夜東京全域を火のに変える”らしい)
2624 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 22:31:45 ID: IudeOE7MLJ
あれは性あれば封印はされないからと言うのは置いといて
殿が軍勢を上書き可、もしくは同存可な場合は少なくともオジマン側の勝ちじゃない?
イスカと軍勢じゃ殿攻略するには突破が足りないし
仮に軍勢で殿上書き可なら太陽船やスフィンクスをどう攻略するかって感じだが
スフィンクスは軍勢の連携でどうにかならんこともなさそうだからともかく果たして音速で飛ぶ船相手に速くて時速400kmの戦車で対抗出来るのか
軍略スキルがどのくらい有利に働いてくれるかかなあ
2625 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 23:04:46 ID: R802kZmg25
400kmは放出を極抑えた、ただ飛ばしただけの状態だぞ
神威輪の全使用はテラシリーズで見れるが具体的なスペックは明かされていないし
ぶっちゃけZeroでの魔状態で性を決めつけるのはよくない
ランクは同じA+なんだから性は同程度と見るのが妥当では?
てかそもそも太陽爆発とか過剰な例えが多いフラグメンツの地の文全てをみにするとギルですらオジマンには勝てんわ
2626 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 03:22:43 ID: Fo4ie+oXyC
昔から何度も何度も摘されてるけど宝具ランク=破壊じゃないからな
あとオジマンディアスギルガメッシュに勝てないぞ
強すぎるが故に慢心もほぼしないしの大複合殿固有結界だから天地乖離す開闢の星で終わる
2627 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 06:26:54 ID: aMOXccljNh
>>2625
必ずしもランク=同性じゃないし
戦車の設定はzero基準で大きな更新正はないから明確なスペックるしかないじゃない
それは流石にイスカ側に都合よく考え過ぎだよ
2628 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 06:38:55 ID: OV9RE3W7zw
ファラオとしての格の違いってのは結構重要な要素なんやで
2629 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 13:00:12 ID: nAmOYlD48i
>>2627
400km/hが通常使用でのいわば巡航速度に過ぎず、名解放を含む全開での速度が不明ってのはまさにその「Zero基準」だぞ
エクスカリバーとの撃ち合いでは静止状態から100m程度の距離を一で詰める程度の速度と加速を発揮してるのも事実

ついでに言うとそもそも戦車使用時は全方位かつ広範囲にの攻撃判定が発生するから、必ずしも速度差だけでどうにかなるものでもない
これまたZeroの描写だけど、キャスター工房を襲撃した時は全体を埋め尽くしてた魔の大群をただ走っただけで全滅させてる
2630 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 13:45:56 ID: da6YeRMMJL
太陽船はまだしもサーヴァント並みのスフィンクスサーヴァントである軍団で対処できるんじゃないか?
スフィンクスだけ対処できてもなんだって話だが。
2631 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 15:39:59 ID: r4CBbPPZ02
メセケテットは速度だけじゃなく船全体が灼熱のを発しててその魔一発だけでも魔術防御でコーティングした核シェルター粉砕する威があって
作中あるタフネスで自慢のサーヴァントはこれの絶え間ないに何も出来ずに一方的にやられてるし
どのイスカ戦車っ向挑んで勝てるかはかなり厳しい
2632 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 16:39:10 ID: lneqRftezg
ガチで守り固めたオジマンディアスの防御突破するには
防衛機構全視できるキングハサン
その防御を壊せる威天地乖離す開闢の星ぐらいじゃねぇかなぁ
イスカンダルの軍隊の汎用性や戦車の踏破は優れているけど
オジマンディアスの防御を突破する決め手に欠ける気がする
2633 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 17:25:21 ID: Ma6jTkv2/M
>>2630

いやぁ、オジマンディアスは自身と配下のスフィンクスに不死の体を与えられるのでどうしようもないとおもう

>>2626
>>2632

そもそもの大複合殿は魔を防御に回せば公式天地乖離す開闢の星への対抗策として挙げられている対粛清防御になるんだよなぁ…

オジマンディアスは闇太陽船による機動デンデラの大電球による太陽爆発にも匹敵する火力エアにすら対抗可な対粛清防御を兼ね備えている上に搦め手も使えるガチトップサーヴァントなので
2634 ななしのよっしん
2018/06/13(水) 19:46:57 ID: qG3SxJfete
とガチで本気ギル相手に勝ちあるだよね、オジマンさん。
そう言えばFGOではニトクリスの幕間でイスカと一緒に出てるらしいな
2635 ななしのよっしん
2018/06/15(金) 17:00:47 ID: FUibKWty8T
強い弱いで言えば愉快なのがイスカンダル
2636 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 23:48:03 ID: R802kZmg25
>>2631
それ別に戦車太陽舟に不利という結論にならないよね?
・ただ走ってるときに迸る撃が兵特化サーヴァントの渾身の一撃に匹敵する
・高耐久バーサーカーを手を抜いた疾走で一撃で戦闘不能にしさらにその気ならバーサーカーランサーセイバーがその場で脱落していた
だからオジマンじゃイスカンダル戦車を突破するには厳しいって言ってるのと同じだぞ

君の言い分は最後の行で論理の飛躍を起こしてる

>>2633
不死を与えられたスフィンクスと軍勢が戦うって王の軍勢と複合殿が同時展開されてることになっちゃうんですが…
2637 ななしのよっしん
2018/06/21(木) 04:01:05 ID: Fo4ie+oXyC
最強議論で過度に持ち上げイスカンダルTUEEEEEEしたいマヌケがいるよね
戦闘力しかイスカンダルの魅がないと思ってるのかな?、ファンからしたら侮辱以外の何物でもないね
2638 ななしのよっしん
2018/06/21(木) 05:02:59 ID: Ma6jTkv2/M
2636

あれじゃよ、王の軍勢ってライダーとその部下が駆け抜けた大地の心風景なんだし、エジプトも含むんじゃないの?(適当

熱砂の砂漠に布した王の軍勢でピラミッドに攻め込む、そういう展開が有ってもいいと思う。
2639 ななしのよっしん
2018/06/21(木) 16:22:44 ID: R802kZmg25
過度な上げと過度な下げ両方されてるのがイスカンダル周りの問題点

>>2638
そういうロマンのある妄想も嫌いじゃないけどさ…
公式固有結界どうしの扱いが不明な以上そこの較はあまりする意味が現状あまりないんだよな

妄想は強さの較や議論する場合には持ち込んではいけない要素
2640 ななしのよっしん
2018/06/22(金) 19:44:33 ID: mbfrbWTpbV
>>2636
まず対核攻撃用に魔術防御組んだ地下工房一撃で破壊とか普通の渾身の一撃とかより強いような
別にイスカ戦車の性否定する気はないがそれで太陽船に挑んで事でいられるとかそんな甘い考えはいかがなもんかと
上の時速400kmが最大速度じゃねーよって意見にしたってじゃあ音速で疾走可かっていったら不明でしょ
イスカが負けたくがないために理に設定ゴリ押したって何の意味もないよ