ライダー(Fate/Zero)

2671 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 20:14:35 ID: WAyNq4Wzjv
ロンゴミニアドに匹敵する、ね…
尚、実際にぶつかり合った魔眼列車編ではロンゴミニアドに殺された模様w
2672 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 20:26:32 ID: nAmOYlD48i
そらお前、飛び道具と近接攻撃が正面からぶつかり合ったら威がどうだろうと大体飛び道具が勝つよ

100タックルする猛獣を同じく威100ライフル持った軍人で迎撃したら基本的に後者傷で勝つ、というかなんだったらライフル側の威70くらいでも猛獣を殺せさえすりゃ勝ちやろ
戦車宝具って間打撃だから相殺とかも向かんし
2673 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 21:18:16 ID: fdWGLn9UyC
それはぶっちゃけファンタジー物だとあんまり機しない事柄じゃあ・・・・
んなこと言ったら何処ぞのインド人は近接攻撃で対軍宝具り裂いてるし
2674 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 21:31:05 ID: nAmOYlD48i
別にそれがこの話には当て嵌められるってわけでもないでしょう
同じことを言い方変えて言い直すけど「攻撃の威」と「攻撃本体の強度」は全然別の話よ。弾をるなら威どころか静止した日本刀でもオッケーなのと一緒
2675 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 21:33:36 ID: nAmOYlD48i
まあ聖剣や最果ての名解放が、近接攻撃で相殺したり逸らせたりする性質のモンなら別なのだろうけど
そんなに甘い話があるなら、性ガタ落ち状態の士郎セイバーに突貫した五次ライダーさんが宝具ごと蒸発することはかったんじゃないかなって
2676 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 21:43:17 ID: iz1Xu0Mzg0
まあ「◯◯と同威」とか「◯◯に匹敵する」とかはfateじゃあんま信用しない方がいいしなあ
ただでさえ生作品増えてライターによって基準バラバラだし
具体性のない表現が増える一方
2677 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 17:08:17 ID: JAnbgXPcAL
神威輪、魔輪はほぼ確実に対クラスの破壊がある(推定対クラスヘルメスの一撃、ロンゴミニアドに匹敵)上に縦横尽に動き回れるというビームにはない性だから普通にヤバい宝具だぞ

ていうか事件簿最終決戦は第5次聖杯戦争の裏側でイスカンダルを魔術にして現代魔術師達にの権を降ろす(代魔術はの権を降ろす技術)という壮大な計画がありましたって話だからな
2678 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 18:35:55 ID: aMOXccljNh
当人の居ないところで設定ばっか盛られるのは最笑うしかない
そんなに強化するんだったらちゃんと本人が戦って活躍してるとこ描いてやれよ
ただでさえ具体的なスペック不明な部分ばっかなのに
設定重ねるだけ重ねて陽のをみないんじゃ宝の持ち腐れなだけだし
2679 ななしのよっしん
2019/02/15(金) 19:03:14 ID: JAnbgXPcAL
今そのために征服王イスカンダル召喚準備してるんだよ。召喚成功して霊に進化させたらたぶんアモンになる
2680 ななしのよっしん
2019/02/16(土) 14:26:09 ID: JAnbgXPcAL
イスカンダル弱いって言ってる連中が絶滅危惧種になるくらい扱いがまともになってきたな
2681 ななしのよっしん
2019/02/27(水) 12:42:47 ID: xZmN4DGEsY
戦車がデカイおかげでマスターを守りつつ全で戦えるのが強いよね ケイネス切嗣みたいに強くてプライド高い人は乗らないだろうけど
2682 ななしのよっしん
2019/03/13(水) 22:26:09 ID: O7tu9ETEa+
召還されたサーヴァントステータスってどの程度なのか 「イスカンダルより強いやつらいる」って話をそのままに受けるなら筋A 耐久A 敏捷Bみたいな 三騎士一騎打ち出来るレベルいるのか?(宝具持ってないから負け確定だけど アルトリアVSディルムットみたいに 普通の打ち合いならOKとか)
2683 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 08:00:07 ID: 06nl7H4lyG
こいつってまあ、過剰に持ち上げる最強もいるんだが
それ以上に親ののように憎んでエクステラやらの公式側の描写にすらこうとしてマウント取る異常アンチ立つよな
Fateで後付け強化なんて茶飯事なのに今更アホじゃないかと

とりあえず明かされてることは名解放なしで騎英の手綱の最高速薄しかねないスピードと防御不明のバリアつきで一つで三騎士の渾身の一撃クラスの破壊名解放でそれとはべ物にならない威コピーの魔ロンゴミニアドに匹敵する威らしい……つーともう移動持った対宝具とかいうあまりの唾ものになるから具体的な描写がもう少しないと何とも言えんが
軍勢は参加任意、宝具なし、クラススキルし、固有スキル有り、兄貴クラス兵戦あるが多少いる、アルトリアクラスカリスマ持ちもいて全体バフかけてくる、当然イスカより強いやつもいる、その内の一匹のブケファラスで高ランクの対軍宝具になるレベルの代物、過半数失うと崩壊、一匹ずつなら結果外に出せる、対界宝具で溶ける辺りか

まあでも分かってることはやっぱ少ないな
今の所強さ議論とかは意味なんだろう
円卓あんなに出ってるんだしもう少し軍勢一人一人の強さとか性格明らかになるといいんだけどな
対軍対相手に有利にはなるらしいが軍略とカリスマの補正の具合もよーわからんし
2684 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 22:29:40 ID: JAnbgXPcAL
fakefgoで対軍〜対騎乗宝具で出てるよ既に(ライダーケツ)
聖遺物英雄王殺しに並ぶ扱い
事件簿では逸話通りにゼウスアモンの生まれ変わりとして高い霊適正を持ち現代の魔術としてラスボスに選ばれた。
普通凄い大英雄の1人
2685 ななしのよっしん
2019/03/16(土) 22:43:21 ID: JAnbgXPcAL
テラリンクの会話何気なく聞いてると部隊単位で貸し出し出来るっぽいからかなり自由よね
2686 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 21:47:36 ID: Q/ASAtGhWQ
一応いうが、ヘファ子の宝具は対軍宝具って事件簿の5巻に書かれてるから、その設定で続いてるなら、グレイが振るうロンゴミアルトリアが振るうほどの威はなく、対軍相当とも読めるからなんとも言えんのよな…
2687 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 23:27:39 ID: BfJiFsWVG7
ギルガメッシュみたいなイレギュラーとして五次にも登場して無双する姿見てみたいな

アイオニオン・ヘタイロイでも倒せないタコ化四次キャスターエクスカリバー1撃で葬ったセイバー
っ向からのタイマンで負けたギルガメッシュならともかく
他の五次サーヴァントなんてアイオニオン・ヘタイロイやられたら即効詰みだよなw
ランサーとかバーサーカーとかエミヤとか何も出来んだろ
2688 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 23:32:42 ID: PEJrQ1DOgo
そら万全の状態でお行儀よく正面から戦いにいってヘタイロイを先に使わせてあげるって条件ならそうなるわな。
2689 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 16:46:51 ID: Fo4ie+oXyC
アーチャー投影爆撃からの壊れた幻想で終わり
ランサー、投げボルクで軍勢ごとイスカンダルを貫いて終わり
ライダー魔眼で軍勢を石化させて結界が維持できず終わり
キャスターレンジ外に逃げられて大魔術連射で終わり
バーサーカー、殺す手段がいので無双されて終わり
雑魚狩り専門のヘタイロイで勝てるのはアサシン二騎だけだな
2690 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 23:47:52 ID: OHELZ79+Ac
うーんこの化石みたいな認識

タイロイを瓦解させるには半分の兵士は消さなきゃいけないわけで
兄貴エミヤキャス子も最大火力はそんなでもないよ
魔眼に関しても事件簿見りゃわかるけど効かない可性も出てきてる(効くかもしんないけど)

ヘラクレス
2691 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 00:19:32 ID: FUibKWty8T
に考えると

セイバー 士郎マスターなのでZERO時代よりはやりやすい相手。それでもカリバーがヤバい
アーチャー ともかく地の弱さが露呈してしまう、だって未来英雄だもん。固有結界のぶつかり合いがどうなるか不明だがまずイスカンダルが勝つ
ランサー 対軍宝具有り、単体用必殺宝具遠近共に有りな上に本人が個人で軍勢を相手にした逸話有り。王の軍勢がそこまで戦にならない以上イスカンダル本人が近付くしかないため6か7で兄貴有利
ライダー まず魔眼が効くかどうか、効かなくとも基礎スペックが高い上に勇者殺しの化け物であるため軍勢にはまずされない。五分五分か
キャスター せっかくの地から隔離しないであげて下さい
アサシン 階段との繋がりくなったら即消えね?
バーサーカー やっちゃえバーサーカー
真アサシン 基本イスカンダル有利だが、気配遮断、除け、妄想心音厄介な物を多数持つので僅かな隙で逆転されかねない。近付かず軍勢でするべし
かな
2692 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 17:04:03 ID: R802kZmg25
個人で軍勢を無双した逸話持ちだからといって王の軍勢を無双出来る訳ではない定期
魔戦のアルトリア・ディル然り兵のみで無双するにも限度があり結局ランサーとの勝負は宝具にかかってくる
んでまあ基本的にはテラでイスカンダルが言ってたように「いくさに勝つだけなら次も行けるが命の取り合いなら話は違う。余は相討ちは好まぬ」って言ってるからどちらかが有利じゃなくて状況次第だね
2693 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 18:26:37 ID: EkvHZMae4j
実際戦ってみて勝敗決めるでもない限り憶測の域を出ないしっても不毛なだけだゾ
軍勢は圧勝か惨敗かで描写が両極端だからべ難いし、逆に戦車イスカ自身はテラや事件簿で設定ばっか盛られまくってて強さが未知数なのが現状
るにしてももう少し具体的な情報ってからじゃないと面倒な掛け論に発展しかねんからもうちょい待ってからのがいい
2694 ななしのよっしん
2019/05/17(金) 20:19:32 ID: JAnbgXPcAL
事件簿見たよ
イスカンダルは確かにに相応しいと存在を誇っていた
あと軍勢は下っ端まで含めて全員英霊の座にいることが確定した
英雄イスカンダルの性質が関係していたな
2695 ななしのよっしん
2019/05/25(土) 23:10:45 ID: K/QepUNcQ0
この王様他の英雄べて女っ気全然ないよね
妻選びも土地柄みだし色に興味ないのかな?
2696 ななしのよっしん
2019/05/26(日) 16:12:16 ID: R802kZmg25
「食事にS○X、眠りにいくさ。何事も存分に楽しみぬくのが人生の秘であろう?」
「飲み喰らいながら戦い、戦いながら女を抱き、眠りながらもまた戦う」

セリフの端々からちゃんと女っ気もあることは見て取れるゾ
2697 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 19:20:38 ID: K/QepUNcQ0
嫌そういうのじゃくて
言い方悪いが、何か特定の恋人だったり情を示したりとかいし
マスターも大勢の一人として見てるし
特別なかをするのとは縁なのかなと
2698 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 19:27:25 ID: 5fb0qrlURz
あー、オジマンにとってのネフェルタリみたいにイスカンダルにとっての特別な存在には確かに触れられた事ないかも?
2699 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 09:48:28 ID: JAnbgXPcAL
史実通りならイスカンダルはヘファイティオンを愛し
だけど同性だから出しにくいわな
2700 ななしのよっしん
2019/07/21(日) 05:46:08 ID: /J0ij/1VJn
マジな話、ケイネスと組んでた場合って戦局はどうなるんだろうね
ランサーの席が空白になるから正確な予想は出来んけどさ