ニコニコ大百科

>>29
軍勢は発動した後、本人が先陣切って突っ込んでくるから
遠距離攻撃の手段持ってる奴はそこを宝具で狙い撃てば勝てるって想定されてる
兄貴が勝つのは投げボルクにホーミング性能があるからだったかな
そこじゃ本人を倒せばおｋってルールだから
別に軍勢ごと倒す必要がないのでイスカだけに狙いを絞ればいいって感じだったかと
あくまでもスレのルールに則った上での勝敗だからアテにしないでね
住人も「このスレの結果を他所に持ちこむのはやめとけ」って忠告してるし
こんなこと書き込んでる俺が言うのもなんだけど

>>30
悪いが俺も伝聞で聞いただけだから
ソース元知らないんだorz

　幸運A＋だからゲイボルク避けられるだろう、投げボルクの方は必中の呪いが劣化していて、さらに対軍だから軍略のスキルの補正も受ける。
　別に宝具の条件で自身が先陣切るってのはないし（常に先陣切ってたら海魔の時に真っ先にやられている）やっぱりある程度戦略も変えられライダーが後方か軍勢に混ざれば結局軍勢と相手しなければいけない。
　さらにこの宝具作中ではある程度相手の位置変えられる（包囲していたアサシンが一群に固められている）から至近距離でフルボッコにすれば遠距離宝具は関係ない。
　しかも展開してからは内部の英霊の魔力の総量で維持されているから、ライダー消えても最大３０ターン軍勢の攻撃を耐えきるか維持に必要な数を削らなければいけない

　でもやっぱり召喚される英霊のステータス、スキル、宝具、人数が公式で明言されてなくてテンプレしづらいこの宝具は最強議論やVSスレのルールでは不利になるだろうな。
　
　というか基本最強スレとか１対１のルールなのにしたらばのｖｓスレは大勢での闘いもありなのかよ・・・

ウィキペから王の軍勢で呼べそうな史実でのイスカンダルの部下たち
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B93%E4%B8%96#.E9.83.A8.E4.B8.8B.E3.81.9F.E3.81.A1.2850.E9.9F.B3.E9.A0.86.29
紀元前３ｃ以上も昔の人物達なのにあまりにも一人一人の逸話や伝承が充実しているので全員英霊として呼ばれてもおかしくないな

どうせなら部下達だけじゃなくもっと奇想天外な人物まで軍勢に参加させるといい。
ディアドコイ達に混じって馬を駆るチャンドラグプタや
アリストテレス、ディオゲネスとか見たい

ウェイバーって死んだ後王の軍勢によばれるの

放送前のCMから真名全開とは流石ですなｗ

>>28
部下全員がサーヴァントだって忘れてないか、そのスレ…？
聖杯戦争に参加している残りサーヴァント６人全員と戦えるくらいのチート宝具だぞ、あれ。…ギルにエアで一掃されたり、旦那の怪物と互角だったり、ちょっとマイナスイメージあるけど。

サーヴァントって言ったって弱いほうだし、一瞬で全員石化されたら話にならないからな。

虚さんも言ってたけど結構ZEROとまた近い性格してそうな逸話が何気に多いんだよなアレキサンダー大王は
有名なディオゲネスとのやりとりとかなんかは簡単に脳内再生できる

>>38
でもエミヤにも効かなかったな

>>38
弱いたって、サーヴァントな時点ですでに化け物だろう。設定でサーヴァント一人で戦闘機一機に相当すると書かれてるのに、そんな十把一絡げに扱うのは少しどうかと思うんだが…。
まあここで言ってもしょうがないか。

>>40
は？原作やってなかったのか？
>>41
化け物かどうか関係ない、要は石化に対抗できるかどうかだ。サーヴァントは強い強いって言っても、サーヴァントの中では平均以下じゃ話にならない、実際全員+王自身でもタコ１匹に圧倒されるし。

>>42
いや、要するに舐めすぎだろうと。
タコに関して言えばあれは相性が悪かっただけだろう。無限の再生能力を持った相手に、白兵戦を挑むのは分が悪い。ＲＰＧで言うなら味方の一撃ごとに敵のＨＰが回復するようなもの。
対して石化は魔術みたいなものだから、その成功は相手の魔力・耐性スキルに依存する。だから、そこまでチートじゃないと思う。…サーヴァントから見たら、の話だが。

5次ライダーだってサーヴァントなんだがｗ
対魔力C以下なら無条件で石化かかっちゃうし基本的に不利だろ

>>44
王の軍勢は全員D以下でよくでもＣだろうよ、対魔力。４次５次のサーヴァント全員化け物だがＢ以上のやつ少ない、雑魚サーヴァントはＢ以上なんてまず無理。

>>44>>45
魔眼の成功判定は、対魔力じゃなくて魔力な。魔力Ｃ以下なら無条件で石化成功するから確かに不利っちゃあ不利だが、石化開始から完了までにタイムラグがあるから、５次ライダー有利って訳でもないと思う。

しかしどうしてこう評価辛いんだ。
平均的な宝具を持ったサーヴァントが死徒二十七祖と互角な時点で、弱いサーヴァントなんていないだろう。平均的な宝具か知らんが、Ｃランクでも妄想心音（ザバーニーヤ）や破戒すべき全ての符（ルールブレイカー）みたいな反則チートある以上、どのサーヴァントも一筋縄に倒せるような相手じゃないだろう。
そんなサーヴァントが何十、何百といる王の軍勢なのに、どうしてこんなやられ役大量召還みたいなイメージがあるんだ……。

ほんとどう考えてもチートクラスの宝具なのにな。
名前が出てないだけ、イスカンダルっていう真名が有名すぎるだけで、英霊になるほどのかなり有名な史実がある軍師、戦士がわんさか出てくるってだけでも半端無いのに、そいつらが最も力を発揮できる戦場を再現して戦えるとかｗｗｗ
想像だけど、4次、5次のランサークラスの戦士がゴロゴロいてもおかしくはないと思う。
それでもエアには勝てないのがさすがのギルガメッシュというか

ギルは慢心しなきゃ六人束でかかっても勝てそうにないからな
stayではアレだったけど
慢心せずして何が王か

>>46

そりゃ、厨二的なゲームあるまいし、王の軍勢の全員は平均以下と想定したんだろうな。全員それなりの宝具をもっていて、かつみんなみんなそこそこの戦力があるとしたら、タコはもちろん、ギルだって100本以上の宝具を防げるはずがないじゃない？

>>47
>想像だけど、4次、5次のランサークラスの戦士がゴロゴロいてもおかしく
>はないと思う。

いや、おかしすぎると思うｗ

>>49
いや、それ推測でしょ。王の軍勢にいる各サーヴァントの能力は、公式でも明示してない。はっきりしてるのはイスカンダルの関係者って事と、逸話が出自がはっきりしてるって事。逸話と出自がはっきりしている真っ当な英霊なら、普通の英霊で平均的な能力を持ったサーヴァントと考える方が自然じゃないか？

タコは生半可な攻撃だとすぐ再生するから、Ａ＋＋以上の火力をもって一瞬で葬るしかない。でもライダー陣営にはＡ＋＋の宝具を持つサーヴァントなんているはずもないから、結果として時間稼ぎに徹するしかなかったんだと思う。
それにギルだってガチンコで王の軍勢とやりあったら苦戦するさ。だからこそ、白兵戦に持ち込まれる前にエアで一掃した訳だし。

>>50

自然ねぇ、、、何百人のサーヴァントだけでも規格外なのに、全員平均的
な能力を持っている時点は「自然」ではないと思う。それに、ひとり
ひとりは平均レベルの宝具を持っているなら（４，５次のやつらは強すぎるから、平均というのはC,Dランクと仮定しよう）たとえそれぞれの威力と範囲はエクスかリバーの1/100でも、何百人以上同時に宝具を使うなら、タコを殲滅するのに十分なはず（タコ自体の防御力は微々たるものだから）、しかし結果は大苦戦だった。

それに、ギルと戦う時も、誰一人も宝具を使わずに白兵戦に持ち込もうとする、もし能力が平均的しかも宝具所持なら、その戦法はおかしくはない？すでにギルの恐ろしさを知っているライダーは、手加減も油断もしないはずだから、王の軍勢は白兵戦しか行えないと考えたほうが合理的だと思う。

ああ、いい忘れたけど、それでも私は本当に石化で全員一掃できるなんて怪しいと思うよ。

いやタコは結構すごいじゃん
ギルの宝で三割吹っ飛んだけど一瞬で再生したし
まあ映像化すりゃわかるんじゃね
白兵戦にしか持ち込めないようなものならギルも鼻で笑うと思うけど
全員単独行動スキルもってんだから宝具使えそうだけどな

>>51
だからこその宝具ランクＥＸでしょ。イスカンダルの部下ともなれば、戦争で武名を馳せた英霊ばかりだし、強くはあれ弱いということはないと思う。

タコだけど、そりゃライダー陣営にもセイバーみたいにビームを打てるサーヴァントがいれば話は別だろうけど……。宝具の性質は千差万別だし、単純な火力の集中は難しいんじゃないかな。それにライダー陣営には、高火力の聖剣・魔剣・魔槍の所持者なんてほとんどいないだろうし。

宝具を使うには真名開放の手順がいる。そこでイニシアチブが取れたら、ライダー陣営はギルに勝てたかもしれない。けど召還された直後の王の軍勢では、戦況を詳細には把握してないから行動が後手になる。唯一戦況を把握していたイスカンダルも、あの時は武装が剣一つしかなかった。そうしたことを考慮すると、ギルより宝具を先に放つのは無理だと思う。
それにエアみたいな宝具をギルが持ってるなんて、さしものイスカンダルも思わなかったんでしょ。あの時イスカンダルが見ていたギルの宝具はバビロンだけ。それを考慮すると、ギルと白兵戦に持ち込もうとするのは戦術としては正しいと思う。

>>52
本編一度も宝具を使わずにやられたのに？本当に持っているなら、さすがギル相手では使ったはずだ。
それに、数百のサーヴァントなら、突撃だけでも超強力じゃないか。エアみたいな宝具じゃなければ対抗できないし。

>>53
ギルに勝てるサーヴァントいないよｗ
あと、本編にいかなる場面でも宝具を使ったシーンはない、使おうとしたシーンもない、最終決戦だって、ギルはエアを取り出し、攻撃の体勢入ったのに、王の軍勢の中に誰一人も宝具で攻撃したり防御したりはしなかった。さすがそれじゃ「実はみんな強いぞーしかも宝具持ってるぞー」と主張しても説得力がな、、、

英霊である以上宝具はあるはずだけど単独行動Ｅ−ぐらいだから対軍対城のような莫大な魔力を必要とする宝具は例え持っていたとしても発動できないだろう。できても対人宝具とか魔力をほとんど使わない宝具ぐらいしか使えないんじゃないの。結局白兵戦でしか戦えないから海魔の回復力を上回るほどのダメージは与えられなかった。
全員石化も信憑性があるな。でもやっぱりステータスは不明だから石化は魔力以外のスキルや宝具でレジスト出来るかもしれない。魔眼殺しの眼鏡でどうにかなってたし。

>>55
それは単純に各サーヴァントの設定が決まってなかっただけだと思うが……まあ、いいや。

宝具を使うと、消費魔力の関係で現界時間が極端に短縮されるだろうから、使用に制限はあると思う。高ランクの宝具なら十分な威力を発揮できない可能性もあるだろう。だけど使えないというのは、どう考えても自然じゃないだろう。あとエアの攻撃の描写を見ると、あれを防御型宝具でどう防げと？

王の軍勢がEXランクなのは別に威力によるものではないでしょ。威力自体は対軍宝具でしかない。同ランクのアヴァロンなんて威力ないし。ただその宝具が測定不能なだけで
そもそも魔術師や、たとえ魔法使いですら単独で英霊の召喚使役は不可能で、神域に達するとも言われる大魔術の大聖杯ですら六十年土地の魔力を吸っても七体の英霊しか喚べない。それを一時的とはいえ軍勢という莫大な数の英霊を召喚できるだけで奇蹟だろ。それもたかが生前の絆って理由で。セイバーのいう通り威力ではなくその在り方がすごいのであって威力をどうこう言うのは無粋。

>>35
英霊になったら呼ばれるかもしれない。……多分無理だけど。

>>56
石化の魔眼に対しては凛が対抗できたんだから単独行動E－とはいえ英霊なんだから対抗できるはず