ライダー(Fate/Zero)

31 ななしのよっしん
2011/09/12(月) 23:34:09 ID: gEnuAHL3zZ
>>29
軍勢は発動した後、本人が先切って突っ込んでくるから
距離攻撃の手段持ってるはそこを宝具で狙い撃てば勝てるって想定されてる
兄貴が勝つのは投げボルクにホーミング性があるからだったかな
そこじゃ本人を倒せばおkってルールだから
別に軍勢ごと倒す必要がないのでイスカだけに狙いを絞ればいいって感じだったかと
あくまでもスレルールに則った上での勝敗だからアテにしないでね
住人も「このスレの結果を他所に持ちこむのはやめとけ」って忠告してるし
こんなこと書き込んでるが言うのもなんだけど

>>30
悪いがも伝聞で聞いただけだから
ソース元知らないんだorz
32 ななしのよっしん
2011/09/16(金) 14:58:33 ID: RMhO8kT5dM
 幸運A+だからゲイボルク避けられるだろう、投げボルクの方は必中の呪いが劣化していて、さらに対軍だから軍略のスキルの補正も受ける。
 別に宝具の条件で自身が先切るってのはないし(常に先切ってたら魔の時にっ先にやられている)やっぱりある程度戦略も変えられライダーが後方か軍勢に混ざれば結局軍勢と相手しなければいけない。
 さらにこの宝具作中ではある程度相手の位置変えられる(包囲していたアサシンが一群に固められている)から至近距離フルボッコにすれば遠距離宝具は関係ない。
 しかも展開してからは内部の英霊の魔の総量で維持されているから、ライダー消えても最大30ターン軍勢の攻撃を耐えきるか維持に必要な数を削らなければいけない

 でもやっぱり召喚される英霊のステータススキル宝具、人数が公式で明言されてなくてテンプレしづらいこの宝具最強議論VSスレルールでは不利になるだろうな。
 
 というか基本最強スレとか1対1のルールなのにしたらばvsスレは大勢での闘いもありなのかよ・・・
33 ななしのよっしん
2011/09/16(金) 15:49:47 ID: lUbdTWEijo
ウィキペから王の軍勢で呼べそうな史実でのイスカンダルの部下たち
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%82%B93%E4%B8%96#.E9.83.A8.E4.B8.8B.E3.81.9F.E3.81.A1.2850.E9.9F.B3.E9.A0.86.29exit
紀元前3c以上も昔の人物達なのにあまりにも一人一人の逸話や伝承が充実しているので全員英霊として呼ばれてもおかしくないな
34 ななしのよっしん
2011/09/16(金) 16:06:36 ID: V0NH9sMQ2u
どうせなら部下達だけじゃなくもっと奇想外な人物まで軍勢に参加させるといい。
ディアドコイ達に混じってを駆るチャンドラグプタや
アリストテレスディオゲネスとか見たい
35 ななしのよっしん
2011/09/21(水) 12:25:51 ID: 9JrzC8aaxf
ウェイバーって死んだ後王の軍勢によばれるの
36 ななしのよっしん
2011/09/22(木) 05:50:24 ID: CGBbYk/90g
放送前のCMから名全開とは流石ですなw
37 ななしのよっしん
2011/09/25(日) 11:54:00 ID: zk14afvKW2
>>28
部下全員サーヴァントだって忘れてないか、そのスレ…?
聖杯戦争に参加している残りサーヴァント6人全員と戦えるくらいのチート宝具だぞ、あれ。…ギルエアで一掃されたり、旦那の怪物と互だったり、ちょっとマイナスイメージあるけど。
38 ななしのよっしん
2011/09/25(日) 15:28:39 ID: P+vOfiEJsN

サーヴァントって言ったって弱いほうだし、一全員石化されたら話にならないからな。
39 ななしのよっしん
2011/09/25(日) 20:20:19 ID: uJ3c8TZOsW
虚さんも言ってたけど結構ZEROとまた近い性格してそうな逸話が何気に多いんだよなアレキサンダー大王
有名なディオゲネスとのやりとりとかなんかは簡単に脳内再生できる
40 ななしのよっしん
2011/09/25(日) 22:15:19 ID: 9JrzC8aaxf
>>38
でもエミヤにも効かなかったな
41 ななしのよっしん
2011/09/25(日) 22:59:02 ID: zk14afvKW2
>>38
弱いたって、サーヴァントな時点ですでに化け物だろう。設定でサーヴァント一人で戦闘機一機に相当すると書かれてるのに、そんな十把一絡げに扱うのは少しどうかと思うんだが…。
まあここで言ってもしょうがないか。
42 ななしのよっしん
2011/09/25(日) 23:49:01 ID: P+vOfiEJsN
>>40
は?原作やってなかったのか?
>>41
化け物かどうか関係ない、要は石化に対抗できるかどうかだ。サーヴァントは強い強いって言っても、サーヴァントの中では均以下じゃ話にならない、実際全員+王自身でもタコ1匹に圧倒されるし。
43 ななしのよっしん
2011/09/26(月) 04:14:10 ID: zk14afvKW2
>>42
いや、要するにめすぎだろうと。
タコに関して言えばあれは相性が悪かっただけだろう。限の再生を持った相手に、兵戦を挑むのは分が悪い。RPGで言うなら味方の一撃ごとに敵のHPが回復するようなもの。
対して石化魔術みたいなものだから、その成功は相手の魔・耐性スキル依存する。だから、そこまでチートじゃないと思う。…サーヴァントから見たら、の話だが。
44 ななしのよっしん
2011/09/26(月) 05:07:44 ID: 48FpbmlkOv
5次ライダーだってサーヴァントなんだがw
対魔C以下なら条件で石化かかっちゃうし基本的に不利だろ
45 ななしのよっしん
2011/09/26(月) 07:35:39 ID: P+vOfiEJsN
>>44
王の軍勢は全員D以下でよくでもCだろうよ、対魔。4次5次のサーヴァント全員化け物だがB以上のやつ少ない、雑魚サーヴァントはB以上なんてまず理。
46 ななしのよっしん
2011/09/26(月) 23:38:47 ID: zk14afvKW2
>>44>>45
魔眼の成功判定は、対魔じゃなくて魔な。魔C以下なら条件で石化成功するから確かに不利っちゃあ不利だが、石化開始から了までにタイムラグがあるから、5次ライダー有利って訳でもないと思う。

しかしどうしてこう評価辛いんだ。
均的な宝具を持ったサーヴァント死徒二十七祖と互な時点で、弱いサーヴァントなんていないだろう。均的な宝具か知らんが、Cランクでも妄想心音(ザバーニーヤ)や破すべき全ての符(ルールブレイカー)みたいな反則チートある以上、どのサーヴァントも一筋縄に倒せるような相手じゃないだろう。
そんなサーヴァントが何十、何といる王の軍勢なのに、どうしてこんなやられ役大量召還みたいなイメージがあるんだ……。
47 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 05:11:08 ID: s06bv9MDw9
ほんとどう考えてもチートクラス宝具なのにな。
名前が出てないだけ、イスカンダルっていう名が有名すぎるだけで、英霊になるほどのかなり有名な史実がある軍師、戦士がわんさか出てくるってだけでも半端いのに、そいつらが最もを発揮できる戦場再現して戦えるとかwww
想像だけど、4次、5次のランサークラス戦士ゴロゴロいてもおかしくはないと思う。
それでもエアには勝てないのがさすがのギルガメッシュというか
48 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 09:13:51 ID: 9JrzC8aaxf
ギル慢心しなきゃ六人束でかかっても勝てそうにないからな
stayではアレだったけど
慢心せずして何が王か
49 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 13:56:23 ID: P+vOfiEJsN
>>46

そりゃ、厨二的なゲームあるまいし、王の軍勢の全員均以下と想定したんだろうな。全員それなりの宝具をもっていて、かつみんなみんなそこそこの戦があるとしたら、タコはもちろん、ギルだって100本以上の宝具を防げるはずがないじゃない?

>>47
>想像だけど、4次、5次のランサークラス戦士ゴロゴロいてもおかしく
>はないと思う。

いや、おかしすぎると思うw
50 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 14:45:40 ID: zk14afvKW2
>>49
いや、それ推測でしょ。王の軍勢にいる各サーヴァントは、公式でも明示してない。はっきりしてるのはイスカンダルの関係者って事と、逸話が出自がはっきりしてるって事。逸話と出自がはっきりしているっ当な英霊なら、普通の英霊で均的なを持ったサーヴァントと考える方が自然じゃないか?

タコは生半可な攻撃だとすぐ再生するから、A++以上の火力をもって一で葬るしかない。でもライダー営にはA++の宝具を持つサーヴァントなんているはずもないから、結果として時間稼ぎにするしかなかったんだと思う。
それにギルだってガチンコで王の軍勢とやりあったら苦戦するさ。だからこそ、兵戦に持ち込まれる前にエアで一掃した訳だし。
51 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 16:29:14 ID: P+vOfiEJsN
>>50

自然ねぇ、、、何人のサーヴァントだけでも規格外なのに、全員均的
を持っている時点は「自然」ではないと思う。それに、ひとり
ひとりはレベル宝具を持っているなら(4,5次のやつらは強すぎるから、均というのはC,Dランクと仮定しよう)たとえそれぞれの威と範囲はエクスかリバーの1/100でも、何人以上同時に宝具を使うなら、タコを殲滅するのに十分なはず(タコ自体の防御は微々たるものだから)、しかし結果は大苦戦だった。

それに、ギルと戦う時も、一人も宝具を使わずに兵戦に持ち込もうとする、もし均的しかも宝具所持なら、その戦法はおかしくはない?すでにギルの恐ろしさを知っているライダーは、手加減も油断もしないはずだから、王の軍勢は兵戦しか行えないと考えたほうが合理的だと思う。

ああ、いい忘れたけど、それでも私は本当に石化全員一掃できるなんて怪しいと思うよ。
52 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 22:10:07 ID: 9JrzC8aaxf
いやタコは結構すごいじゃん
ギルの宝で三割吹っ飛んだけど一で再生したし
まあ映像化すりゃわかるんじゃね
兵戦にしか持ち込めないようなものならギルも鼻で笑うと思うけど
全員単独行動スキルもってんだから宝具使えそうだけどな
53 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 23:06:16 ID: zk14afvKW2
>>51
だからこその宝具ランクEXでしょ。イスカンダルの部下ともなれば、戦争で武名を馳せた英霊ばかりだし、強くはあれ弱いということはないと思う。

タコだけど、そりゃライダー営にもセイバーみたいにビームを打てるサーヴァントがいれば話は別だろうけど……。宝具の性質は千差万別だし、単純な火力の集中は難しいんじゃないかな。それにライダー営には、高火力聖剣魔剣・魔の所持者なんてほとんどいないだろうし。

宝具を使うには名開放の手順がいる。そこでイニシアチブが取れたら、ライダー営はギルに勝てたかもしれない。けど召還された直後の王の軍勢では、戦況を詳細には把握してないから行動が後手になる。一戦況を把握していたイスカンダルも、あの時は武装が一つしかなかった。そうしたことを考慮すると、ギルより宝具を先に放つのは理だと思う。
それにエアみたいな宝具ギルが持ってるなんて、さしもイスカンダルも思わなかったんでしょ。あの時イスカンダルが見ていたギル宝具バビロンだけ。それを考慮すると、ギル兵戦に持ち込もうとするのは戦術としては正しいと思う。
54 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 23:11:25 ID: P+vOfiEJsN
>>52
本編一度も宝具を使わずにやられたのに?本当に持っているなら、さすがギル相手では使ったはずだ。
それに、数サーヴァントなら、突撃だけでもじゃないか。エアみたいな宝具じゃなければ対抗できないし。
55 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 23:35:11 ID: P+vOfiEJsN
>>53
ギルに勝てるサーヴァントいないよw
あと、本編にいかなる場面でも宝具を使ったシーンはない、使おうとしたシーンもない、最終決戦だって、ギルエアを取り出し、攻撃の体勢入ったのに、王の軍勢の中に一人も宝具で攻撃したり防御したりはしなかった。さすがそれじゃ「実はみんな強いぞーしかも宝具持ってるぞー」としても説得がな、、、
56 ななしのよっしん
2011/09/27(火) 23:51:22 ID: RMhO8kT5dM
英霊である以上宝具はあるはずだけど単独行動E−ぐらいだから対軍対のような大な魔を必要とする宝具は例え持っていたとしても発動できないだろう。できても対人宝具とか魔をほとんど使わない宝具ぐらいしか使えないんじゃないの。結局兵戦でしか戦えないから魔の回復を上回るほどのダメージは与えられなかった。
全員石化も信憑性があるな。でもやっぱりステータスは不明だから石化は魔以外のスキル宝具レジスト出来るかもしれない。魔眼殺しの眼鏡でどうにかなってたし。
57 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 00:34:28 ID: zk14afvKW2
>>55
それは単純に各サーヴァントの設定が決まってなかっただけだと思うが……まあ、いいや。

宝具を使うと、消費魔の関係で現界時間が極端に短縮されるだろうから、使用に制限はあると思う。高ランク宝具なら十分な威を発揮できない可性もあるだろう。だけど使えないというのは、どう考えても自然じゃないだろう。あとエアの攻撃の描写を見ると、あれを防御宝具でどう防げと?
58 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 00:45:44 ID: lUbdTWEijo
王の軍勢がEXランクなのは別に威によるものではないでしょ。威自体は対軍宝具でしかない。同ランクのアヴァロンなんて威ないし。ただその宝具が測定不能なだけで
そもそも魔術師や、たとえ魔法使いですら単独で英霊の召喚使役は不可能で、域に達するとも言われる大魔術大聖杯ですら六十年土地の魔を吸っても七体の英霊しか喚べない。それを一時的とはいえ軍勢という大な数の英霊を召喚できるだけで奇蹟だろ。それもたかが生前のって理由で。セイバーのいう通り威ではなくその在り方がすごいのであって威をどうこう言うのは
59 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 00:50:56 ID: zk14afvKW2
>>35
英霊になったら呼ばれるかもしれない。……多分理だけど。
60 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 00:53:28 ID: +NeqSY5YE7
>>56
石化魔眼に対してはが対抗できたんだから単独行動E-とはいえ英霊なんだから対抗できるはず

急上昇ワード

2019/08/25(日)21時更新