ライトセーバー

271 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 19:48:20 ID: BlS2hXsxnP
ソレスとかのの存在が非正史になったから
あいつらは体系化された技などなく、全に流でライトセーバーを振り回してる事になったんだな
272 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 19:55:47 ID: D+dPnnR/NU
>>271
英語版のWookieとか見ると、現行カノンの未邦訳作品・資料集とかで
ソレス始めライトセーバーについての設定がめて登場してるっぽい

というか、旧来設定のレジェンズ化でそれまであったものが設定から外れたとして、
それが現行カノンでは「存在しない」ことになったわけではないよ。
この場合で言えば、「ライトセーバーの体系化された技が存在する」という設定は一旦なくなったけど
ライトセーバーの体系化された技は存在しない」という設定になったわけではない。
273 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 21:22:24 ID: oQ9iAzO+A8
>>267
あのクローン・ウォーズでジェダイテンプルガードの装備として登場した後、反乱者たちでもそのテンプルガードの幻影が手にしていたから正史入りしているはず。
…というかあのテンプルガード達もジェダイ堂を守っていたという事はヴェイダーになったアナキン501大隊に殺されたんだろうか。大尋問官はその時に命乞いをしてシス配下のダーク・ジェダイになったとかだったりして。

>>271
反乱者たち」では大尋問官がケイナンに対して「おまえも師匠(デパ・ビラバ)と同じフォーム3に拘るのか。愚かな」みたいな事を言っているから、資料集の設定を考慮しないとしても正史でも「ライトセーバーの戦い方に体系化されたフォームが存在する」という設定があるのは確かだろう。
274 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 21:37:09 ID: s+15X23vP2
大尋問官はジェダイのド腐れぶりに嫌気が差して寝返ったんだぞ
元から頭の硬さや将軍としてく戦うジェダイに失望してて
アソーカの一件で問答用追放や手のひらクルーを見てシスの側についた
ある意味ドゥークーと同じ理由での離反
275 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 23:40:01 ID: oQ9iAzO+A8
>>274
そういや大尋問官って設定ではアソーカ・タノの裁判でバリスオフィーを法廷に護送してきたテンプルガードの1人だったんだっけ。
あの時アソーカへのジェダイ騎士団の対応を見たり法廷でのバリスの自を聞いたりしていたとしたらそれで思う所があったのかな。
276 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 01:21:59 ID: o//1RCKYs4
それ以前から色々不満はあったんじゃないかな、テンプルガードになるって事はジェダイの中でも特に潔癖な連中だった可性高いし
ドゥークーもバリスもジェダイの思想に潔癖だったから現実との差異に嫌気がさしたんだし


ところで二刀流する連中ってシスやダークジェダイなんかのダークサイド側に多いけどジェダイだとあんまりいないよね
フィストーやオビワン見てると一定以上の技術を持つなら二刀流普通に使いこなせるジェダイもいるだろうにジェダイ側で二刀流を基本状態からやってるのはアソーカやクレル将軍くらいしかいない
やっぱあれかな、セーバーを二本持つ=武器を多めに所持する=ジェダイの流儀的に良くないって事なのか
277 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 04:45:07 ID: oQ9iAzO+A8
>>276
なるほど。元々不満を覚えていた所に堂爆破テロへの対応で爆発したって感じか。
>>273みたいに書いたのはクローン大戦終結前に暗面に転向していて独立系連合に加わっていたらドゥークー同様切り捨てられていたんじゃないかとか考えたからだったんだが、ポング・クレルみたいにジェダイや共和を内側から妨していたのかな。
278 ななしのよっしん
2017/02/13(月) 21:31:14 ID: RrPhZHUuPy
> 大尋問官
ダークサイド転向はジェダイの実態に想が尽きたからだろうけど、もしかしたらパルパティーンから転向するよう勧誘されていた可性もあるかな。
オーダー66での堂への攻撃に際しても内通していたとか。

> 二刀流
ジェダイの規範には違反してないにしても、邪扱いする向きはあるのかな。パダワン調子付いて使いたがったら、大概のマスターは叱りつけてやめさせそう。
現実剣道でも、昔は二刀流ってそんな扱いだったんだよね。今はどうかわからないけど。
279 ななしのよっしん
2017/02/14(火) 21:17:45 ID: o//1RCKYs4
調子乗ったパダワンがやりたがったらマスターが叱るってのはありそう。ライトセーバー一本ですら使いこなせてないのに二本持とうとかいわとかそんな感じで。
280 ななしのよっしん
2017/03/25(土) 18:41:29 ID: o//1RCKYs4
反乱者達のベイダーとアソーカの戦い見たけど二刀流の欠点が出てる戦いだったな
ベイダー側の攻撃は一で受けても受けきれずセーバー弾かれて受け切れてたのは二で受けた時だったし。まぁ、アソーカ側がスピード二刀流を活かして攻撃してるのにそれをあっさり受けきってるし単純な量差かもしれないが

しかしベイダーは強いな、アソーカは反乱者シーズン2時点で現存ジェダイの中でも上位の実者だろうに…下手したらヨーダオビワンに次いで3位だったかもしれんし
281 ななしのよっしん
2017/03/25(土) 19:19:30 ID: oQ9iAzO+A8
>>280
元々アソーカやシャク・ティの種族であるトグルータは捕食動物から進化した種族だから身体間認識に優れているんだっけ。
この設定がどの程度正史に引き継がれているかは知らないけど。
282 ななしのよっしん
2017/03/25(土) 21:34:49 ID: o//1RCKYs4
シャアク・ティはCW以降の戦闘シーンが少ないからわからないけどアソーカはCWの頃から機敏に動いたり飛び回ったりってシーンが多いから種族柄身体が優れてるってのは多分今も生きてると思う
あと頭部の器官で大勢の人の話しの中から的の話のする方を聞き分けてるから捕食動物が祖先ってのも変わってないんじゃないかな

フォーム3の話からフォームの設定もある程度は生きてるし多分ベイダーとアソーカがフォーム5を使用してるってのも多分変わってないんだろうね
アソーカは一見するとフォーム4に見えるからベイダーと同じフォームって言われても今一説得がないが
283 ななしのよっしん
2017/04/05(水) 00:25:31 ID: qH7N/9nJv8
反乱者たち」でダークセーバーの設定が掘り下げられてて地味にうれしかった
設定では、ヤヴィンの戦いからおよそ千年前にマンダロリアンとして初めてジェダイオーダーに任命されたター(トア?)・ヴィズラによって制作されたセーバー
ター・ヴィズラダークセーバーを使用して対抗勢を倒し、マンダロリアンをまとめ上げてきた。彼の死後、ダークセーバーはジェダイ堂に保管されたが、後にヴィズラ一族によって盗み出された。ダークセーバー徴で、マンダロリアンにとっては他の一族から尊敬を集めるための重要な存在だった

ここまでが反乱者たちで明かされた設定。一般会員なもんでだれか追記してもらえるとありがたい。
284 ななしのよっしん
2017/04/05(水) 14:08:17 ID: euCgAG+r5F
ダークセイバーの性がいまいち分かりづらい
切れ味は抜群だけど、太刀筋がかるすぎて取り回しが悪いとか
そんな感じ?
285 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 15:28:02 ID: qH7N/9nJv8
>>284
劇中での使用した活躍が少ないから個人的な解釈になるけど使いづらかったんじゃないかな
ライトセーバー較すると身が薄くて短い、いわゆるマチェットみたいな形状してるからブラスターしも苦手そう。なによりの鍔に当たる部分よりも上のはみ出た部分でセーバーを生成するという構造的弱点がある
ダースモール皇帝の戦いの終盤の鍔り合い、皇帝はセーバーを生成する根本の部分を壊すことで勝利してることからライトセーバー持ちを相手にした場合の接近戦は不得手だと思う

プレ・ヴィズラダークセーバーによる接近戦にこだわってたけど、本当の使い方はマンダロリアンの支配者を決める決闘で負けを認めた相手の首を切断するために使われたんだと思う
286 ななしのよっしん
2017/04/07(金) 12:15:20 ID: RrPhZHUuPy
ダークセーバーの設定読み返すと、「重さがある」というのが非フォース感知者のマンダロリアンにとっては使いやすく感じたんじゃないかな。一般的なライトセーバーってグリップ以外は重量ないのに切れ味はヤバいくらいだから、フォース感知者じゃない人が不用意に振り回すと自分の鼻切っちゃいかねないし。

まあ戦闘民族マンダロリアンでも、ナイフならともかく長の使い方を本気で学んでる人は滅多にいないとは思うけどね。
反乱者たちトレーラーでもサビーヌがケイナンからセーバー剣術の短期集中講座を受けてたけど、どこまで身につくものかなあ。
287 ななしのよっしん
2017/04/13(木) 01:26:55 ID: YLD5AHvpBj
いやスターウォーズ世界ってライトセーバー以外の格闘戦武器の普及率も高いで
ロイヤルガードマグナガードは代表としてドロイドコマンドーの装備にもがあるし
傭兵、ならず者レベルだとジャバの手下が持ってる
マンダロリアン剣術普及しててもおかしくはなさそう
288 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 20:42:26 ID: wsq3Jj7Sen
遅レスだけれど、旧共和のジェダイだと二刀流使うの結構いたよね。
旧共和時代がそれだけ殺伐としていたと思えば納得できるんだが。

フォースだけでライトセーバーの突きを防御したりとかやりたい放題だしw
289 ななしのよっしん
2017/04/14(金) 21:07:54 ID: RrPhZHUuPy
>>287
戦技とか軍隊格闘術じゃなくて、戦士社会の文化と教養としての剣術を学ぶってことか。
それはありそう。マンダロリアンって封建時代の日本モデルっぽいところあるし。(とか氏族制度とか)

あと、確かにスターウォーズ世界兵武器はポピュラーだった。すっかり失念してた。
あの世界って、案外ブラスターの信頼度高くないのか、それとも高威ブラスターを持つこと自体がリスキーなのか。
290 ななしのよっしん
2017/04/15(土) 00:35:54 ID: qH7N/9nJv8
>>288
サティール・シャンとかダース・マルガスの突き防御してたもんな。アニメシャアティグリーバス撃防御してたけど吹っ飛ばされてたけど
291 ななしのよっしん
2017/04/16(日) 22:20:56 ID: YLD5AHvpBj
>>289
ブラスター全に防ぐシールドが存在する。グンガンの使う手持ちですらバトル・ドロイドブラスター全に防いだ
・ボディーアーマーが普及している。ストームトルーパーのそれでも質の悪いブラスターなら防げる、らしい
ブラスターの効きが薄い種族が存在する

振動発生装置を組み込んだ物が必要になる状況は結構あると思われる
特に傭兵や賞稼ぎにとっては
292 ななしのよっしん
2017/04/17(月) 01:14:29 ID: oQ9iAzO+A8
>>291
そういやナブーの戦いやホスの戦いだとシールド撃や爆撃による制圧を阻止されたからバトル・ドロイドやスノートルーパーを突撃させて直接シールド発生装置を破壊しようとしてたっけ。
あれがあの世界における一般的な「戦」のイメージなら確かに兵戦も重要視されてそう。
293 ななしのよっしん
2017/04/18(火) 19:55:47 ID: RrPhZHUuPy
>>291
そう言えばアメコミ『ナー・シャッダの決斗』でも、ブラスターを使用不能にする電磁フィールド発生装置が出てきたね。

それに、身体や知覚に長けた種族が多いスターウォーズ世界だと、ライトセーバー物、兵武器へのニーズは多いと考えるのが自然か。
しかしそうなるといよいよ銀英伝兵戦さながらというか、戦場のあちこちに生首り落とされた手足がゴロゴロしてるのもしくないのか。案外ゴアだな。
294 ななしのよっしん
2017/04/19(水) 04:05:29 ID: YLD5AHvpBj
まぁクローン戦争中もジェダイの通った跡にはドロイドの手足生首ゴロゴロ……

ただ規模がデカい軍隊同士の戦闘だとEウェブみたいな重火器、サーマルデトネーター、それとAT-ATみたいな知的生物一人じゃ(ジェダイでもない限り)どうにもならない大兵器が出てくるので物は指揮官クラスが個人的に持ってるかどうかってところじゃないかな
295 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 09:52:06 ID: RrPhZHUuPy
>>294
> 物は指揮官クラスが個人的に持ってるかどうかってところ
軍隊での普及具合としては、そんなところが妥当だと思う。
ロイドコマンドーマグナガード持ってたのも、ジェダイライトセーバー剣術に対抗するためって印もあるし。
なんやかんや踏まえると、ダークセーバーって「軍の要武器じゃないにしても、大将戦場で戦うための高い実用性をも備えた武門の権威の徴」としては、の宝だった切や小烏丸などに相当するんじゃないかって気がしてきた。(三種の神器草薙とは違う立ち位置なんだろうけど)

にしても、ダークセーバーを作ったター・ヴィズラってどのくらい強かったんだろうか。マンダロリアンのジェダイって時点で弱いわけないのはわかるけど、下手したらオビ=ワンダース・モールクラス殺しかねないくらいの戦闘ありそう。
296 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 21:15:47 ID: PZIGFqP0Bq
旧設定だとジャスターメリール(ジャンゴ・フェットの養)をにかけて殺し、
ジャンゴ・フェットに侵すが負傷のため猛に襲われて死亡、だとか。
http://ja.starwars.wikia.com/wiki/%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BA%E3%83%A9exit
297 ななしのよっしん
2017/04/20(木) 21:51:09 ID: oQ9iAzO+A8
>>296
ややこしいことにレジェンズでのプレ・ヴィズラの先祖はトア(Tor)・ヴィズラであって>>295が言うター(Tarre)・ヴィズラとは別人らしい。

というかマンダロリアン内戦はレジェンズではマンダロリアン)とデスウォッチ(原理)の戦いだったけど、正史では新マンロリアン平和)とデスウォッチの戦いになっていてマンダロリアンは存在自体がかったことになっているっぽいな。
298 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 19:56:40 ID: gn8rweQYvH
ローグ・ワン」を観て、初めて知ったことなんだが

デススターライトセイバーエネルギーは、同種のクリスタルから得られているのか・・・・・・

現代社会で言うところの、純度99ウランみたいなものなんだろうか
むしろ、クリスタルブラスターに組み込んだりしないのかな
299 ななしのよっしん
2017/04/30(日) 21:35:07 ID: oQ9iAzO+A8
>>298
うろ覚えだから間違ってたりレジェンズ設定も混ざっているかもだけど、確かあの世界には電気エネルギーを強いと熱を伴うプラズマに変換するパワーセルという部品が存在していて、そのプラズマサイズに収束させて撃ち出すのがブラスターカイバークリスタルで増幅させつつの形に収束させたのがライトセーバーだったと思う。
だから反乱者たちでエズラが作ったライトセーバーにはブラスターの機構を組み込むことができたと。
そしてその「カイバークリスタルを使ってエネルギーを増幅・収束させる技術」をレーザーに転用したのがスーパーレーザースターキラーだったはず。
300 ななしのよっしん
2017/05/04(木) 11:47:50 ID: PZIGFqP0Bq
ブラスター(スターウォーズ)の方だとブラスターにもクリスタルは組み込まれてるが
パワーセルエネルギー直接ではなくをパワーセルエネルギープラズマ化したガス弾に変える作用をしているとかなんとか