1021 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 07:36:19 ID: 4qX5jJAg37
>>1019
ニュートロンジャマーキャンセラーも
連合は、これでエネルギー問題解決するぞって、そっちへの話題があがっていたのに、
たまたまアズラエルに乗っていたから、いやいや核ミサ撃ちましょうよって話に持っていかれちゃったからね。

そういうお話だからしょうがないけど、
トモな意見が出ていても、ことごとく邪魔が入って破滅のへ進む選択になっちゃっていたからね。
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1022 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 19:00:25 ID: fROreCZ29i
仮にNJC流出がエネルギー問題解決に進んだとしてもそれが表にでたらブルーコスモスがNJCを狙う情勢なのはクルーゼ視点でも十分把握は出来るから(血のバレンタインという実績も既にある)

小説版のクルーゼが思うほど賭けにはなっていなくて、結局はヤキンドゥーエ戦を含めずともクルーゼ自身も破滅方向に世界を誘導する一端を担っているんだよね
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1023 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 19:20:29 ID: jep0qZiRCu
とはいっても別に議長にもアズラエルにも
そそのかしてはいないからな
この二人に任せたらそうなるだろうって言う
どっちかが予想に反する動きしたら転がらない
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1024 ななしのよっしん
2022/06/23(木) 00:22:08 ID: /5Xy0Vi1EY
アズラエルにNJCを届ける方法なんて幾らでもあった中で、フレイに持たせるというギャンブルをしたわけだからなぁ
最悪の場合フレイが三隻同盟に拾われてそこからクルーゼの悪事がバレる可性すらあった
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1025 ななしのよっしん
2022/06/24(金) 09:52:08 ID: ysRLLc7/Jv
(NJCwithフレイ)を流した時には悪事がバレて処刑されるならそれはそれで構わないと思ってそうだけどね
ただ、ジェネシスなんてイカ兵器を建造していた時点でクルーゼの暗躍がなくてもC.E.世界は行くところまで行きそう
UC世界ですらコロニーレーザー地球を狙うのは木星帝国が未遂で終わった一回きりなのにC.E.世界地球を破滅させる気満々だよ
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1026 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 06:23:42 ID: uV/iv0J6sL
スパロボVだと色んな意味でクロアンの変態やばい共通点ある(クルーゼ本人は出ないけど)
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1027 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 13:55:27 ID: fROreCZ29i
UCは一年戦争で半年もしないうちに世界人口半減しているし、核はSEED以上にポンポン放つし、コロニーや隕石も落とされまくっているしで較してC.Eの方がやばいとはならない

それとクルーゼ情報渡さなければスピットブレイクは成功していただろうから、そこで戦争が終わっていた可性はある
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1028 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 16:30:48 ID: RnzoXBNyve
特に過な思想を持ってる訳でもないヨウラン
地球が壊滅したとしてもしょうがないし・そうなれば楽かもしれない」と(半ば冗談として)言い放つ辺り
均的な過さが高い(じゃなきゃ冗談として成立しない)のは見受けられるし
「過トップが居るから過な事をやってるだけで当人は過じゃない」みたいな行儀の良さのあるUCと違って
「みんなそれなりに過だからトップだって過な人がなりやすいし、やりたくて過な事やってる」が基本なのがCEだから
トップの首が物理的に飛んだ程度で戦争を終えられるかというとむしろ首を飛ばした事で戦争が泥沼化するまであるタイプじゃないかな
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1029 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 17:42:24 ID: ysRLLc7/Jv
DESTENY戦争終結後にラクスがプラント最高評議会議員に就任したのもデュランダル死亡によるプラントの暴発を抑えるためだったのかな?
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1030 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 20:14:47 ID: RnzoXBNyve
Desteny終盤におけるデュランダルは「ザフトすら然と離反を始める」程度には信を失ってるから
の自論(DP)のゴリ押しの為に戦略兵器振りかざして戦争引き起こした狂人」としか言えなくて
一般に気にするべきは「大量破壊兵器を使用した国家であるプラント」を対として今度こそ大義名分を得た連合によるプラント侵攻or殲滅作戦の方
(序盤のザラ残党=離反者によるユニウス落としと違って現議長であるデュランダルの手で行われてるのがミソ)

ラクスの議会入りは「デュランダル行動ザフトプラントの意思に反するものだった」アピールとして
「(ザフトである)エターナルがあの場における正当なザフト軍」とする為に「エターナルに乗艦し揮を執っていたラクス」を議会に迎え入れる必要があった
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1031 ななしのよっしん
2022/07/03(日) 21:04:36 ID: ysRLLc7/Jv
ラクスも今思えば人身御供みたいな扱いになってしまってるよね…
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1032 ななしのよっしん
2022/08/09(火) 23:24:34 ID: 0OSjJZvSTY
ポケモン映画ミュウツーの逆襲で、自分勝手な都合で作られた命である、ミュウツーが憤りを露にする場面で

が生めと頼んだ!
が造ってくれと願った…!!
わたしわたしを生んだ全てを恨む…!

というセリフがあったけど、クルーゼも同じような感じなんだろうな。
同じように、クローン遺伝子研究テーマにしているし。
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1033 ななしのよっしん
2022/08/21(日) 03:40:32 ID: eZBAwh97pS
今見ると最後の舌戦って味わい深いと思う
開き直りと評されることの多い「知らぬさ!」も彼の背景見ると
の見てきたものは全部ずっとそんなんだったよ!って絶望の吐露に聞こえるし
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1034 ななしのよっしん
2022/08/21(日) 03:42:32 ID: paYp9J7DCS
それは実際そうだと思う
クルーゼあの世界の一個人に過ぎないという事はクルーゼ自身がよく分かってるし、同時にまともな一個人として扱われなかった事を訴えてもいる
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1035 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 22:26:49 ID: iSR+UfoJFo
種も種死プラント評議会の一部の人間暴走しなきゃ地球世界をどうこうするってレベルの話までは行ってないし、パトリックニコルパパはやってる事的に身内が殺されても不思議ではなかったり、議長は痴情のもつれが原点だったり

C.E住民が過というより、過さをすぐ組織の意思決定に反映できるプラントに世界がぶん殴られて引っられてる感じがする

連合も相手を全に滅ぼすとかまで行ったのはプラント関係者が地球ロゴスに致命的な被害を及ぼしかねないとなって追い詰められた時ぐらいだし
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1036 ななしのよっしん
2022/09/11(日) 01:58:02 ID: fROreCZ29i
パトリックデュランダルも評議会を通してザフトを利用しているけど(パトリックは途中で独裁体制に入ったので尚更)
本命は裏の秘密部隊でこれで好き放題やっている形だから正確には中央集権化が行き過ぎている感じ
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1037 ななしのよっしん
2022/09/14(水) 21:04:33 ID: uulymIVD+2
クルーゼの取った行動は当然ながら否定されるべきものだけど、その狂気の根となった人類のエゴへの怒り自体は、あまりにもごもっとも過ぎて否定の余地がいんだよな。もし否定するなら否定する方がただの人でなしだもん

なので共演作のヒーロー達も「だからって世界全部に八つ当たりするのを許すわけにはいかない」ぐらいしか言えることがない。それ以上踏み込んじゃったら悪者になってしまう
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1038 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 01:01:51 ID: cP9+7MstOI
くらいしか言えることがないって、それだけで十分だけどな
よくキラレスバで勝ったとか言われるけど、聞き入れるつもりがないクルーゼはそもそもレスバなんてしてないからね
これはキラ側もそうだけど
に関してはどっちもほぼ受け入れてるから、強引に判定するならどっちも負けの引き分け
「だから滅ぼす」か「それでも守りたい」かの違いでしかない
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1039 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 01:22:54 ID: 5xZhl4hP0G
キラてめえの逆恨みで世界を巻き込むなカスと言い切ればよかったのに
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1040 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 02:20:11 ID: 5S0XZH3gUg
ほとんどキラクルーゼ摘は受け入れてるしな 同時にクルーゼキラの話を聞いた上で私見を述べてる 人は己の知ることしか知らぬも開き直りと誤解されがちだけど、この憎しみと心と~と言ったら、それしか知らない方がと返してきたキラ事実をつきつけた言葉でしかないから
実際キラもろくでもない思い出ばかりフラッシュバックしてたし、憎しみが全てではないけど、クルーゼの言葉に真実を感じてた
あらゆる意味でクルーゼキラは対照的な存在だけど、同時にシンシーも感じてる存在
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1041 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 04:45:21 ID: RnzoXBNyve
憎しみと心と、引き金を引くしか持たぬ者達」ばかりじゃなかったというのなら、じゃあどうしてこんな事になっているんだ、って話で
現状がそういう者ばかりであると高に叫んでいる状態、というのが肝のセリフだからねえ

クルーゼキラもだけど、アズラエルも同じ理屈で作られた存在(が自分の望むままのものとして作った子)と考えると
「案外と不甲斐ない」扱いされてるアズラエルクルーゼに意識されるだけの事がある存在ではありそうだったり
あれでいてただの悪役と切って捨てるには惜しいものを含ませつつキラも結局知る事しか知らないんだよな、と
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1042 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 09:17:28 ID: pM3jJnmYrk
クルーゼは好きだが変に持ち上げる気もないんだけど、スパロボだと小化させてるなぁと感じる
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1043 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 10:34:01 ID: yLuKtYkTYd
ちと上の話題にも引っ掛かるけど、クルーゼの言ってることってただでさえ正論なのに、宇宙怪獣やらラダムやらが攻めてきてるのに相変わらず子供喧嘩の延長で人類絶滅戦争してるスパロボ地球だとマジも言い返せないまま殺すしかくなるんで
もうクルーゼ劣化させた方が速いっていうね

でもWの劾に最低系のご都合悪役みたいな言葉のつまり方で論破させられたのは流石にダメだと思う
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削除しました ID: ImoC00qACf
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1045 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 21:19:23 ID: /5Xy0Vi1EY
コズミック・イラという時代のヤバさとどうしようもなさを理解できていたという点では、ある意味あの世界でも屈のマトモな感性の持ちだったとも言える
まぁ生い立ち上、ナチュラルとコーディネーターの対立を俯瞰できる数少ない存在だったというのもあるけど
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1046 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 14:47:45 ID: fROreCZ29i
コズミック・イラがどうしようもないって見るのはむしろ理解の妨げになる
あくまでも現実と同じぐらいのやばさだよ
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1047 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 16:10:52 ID: cP9+7MstOI
>>1043
そこら辺は共演ゲームである以上仕方ない部分でしょ
言い出したらドクターヘルとか恐竜帝国ですら「地球存続のため」なら手を取り合ってもおかしくないはずなんだから
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1048 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 16:15:26 ID: 5xZhl4hP0G
それを言ったら本編だとライブ感で暗躍して人類を滅ぼそうとしたけどスパロボ時空なら勢えて団結する自軍を見てやっぱ人類って捨てた者じゃないなと心してもおかしくない
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1049 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 17:14:44 ID: RnzoXBNyve
反対にスパロボならデスティニー頃のキラ・ラクス辺りは適当逃げ込んで隠遁しっぱなしまでありうるけど
何がどうあっても参戦する事になるのもまたお辛い雰囲気
(というか下手すると無印キラストライク一のパイロットというのもくなって全に物語が破綻してもいい)
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1050 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 01:04:57 ID: cP9+7MstOI
Zのキラは脚本の被害者よな
流石にあの状況で原作ムーブはせんだろう
少なくとも途中で止める
Jはマジンガー勢が割と酷かったな
甲児「俺ら一般人だけどやれることやってるぞ」
いやそいつらはお前らが守りたいはずの一般人やぞって
さやかさんも一般人主人公ボコスカに詰るし
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