ニコニコ大百科

作成乙

テロリストねぇ…

広義的に見ればジオン系とかは全部テロリストなんだが
何故かその事を気にする奴は殆どいない不思議。

結局はアンチってことだろうけど。

同じテロリストでもラクシズは軍的方面の
洗脳じゃなくて宗教的方面の洗脳の気が強いからな。

またくだらん物を…

>>3

『特定個人を崇拝する』のが宗教的だというならギレンもシャアも同じ。

宗教的というならVガンのザンスカール帝国が完全にそうではあるが。
あっちは最終的に『洗脳機械による地球圏掌握』寸前まで行ったが。

問題はキラ一行が正義みたいな勧善懲悪とも取れる演出であって、やったことがいいか悪いかは人それぞれの考えでいいと思う。

下手に戦場を荒らしてジブリールを逃がしたこととかは確かに決定的な失敗だった。
でも少なくともSEEDの時にキラ達がいなければ民間人に大きな被害が出ていたし、DESTINYでも武力介入がなければ戦争がもっと悲惨なことになっていたかもしれないから、一概に悪役とは切り捨てられないな。


個人的には、何か大きな目的があったとは言え大量虐殺に等しいことをしようとしたシャアやミリアルドとかの方が理解に苦しむ(キャラとしてはどっちも好きだけど)。
記事の話題とずれてしまうけど、AAが嫌いな人ってこういうキャラのことをどう思っているかが知りたい。

>>2
デラーズフリート辺りはテロリストだろうが、1年戦争の時はジオンは独立国家だから
テロリストじゃないよ　国力に差はあれど、単なる国家同士の戦争
あとグリプス戦役は内ゲバの混乱に乗じただけでテロとは言わない

>>6
「悪行」をやってるかどうかの自覚があるかないかの違いだろ
少なくともシャアもミリアルドも自分の行為が後世「悪」と呼ばれることは覚悟してた
ラクシズが問題なのは当人たちが自らの行為を正義と信じて疑ってないことだ
だから漫画やゲームなどの2次創作ではそこの矛盾を毎回突かれるわけで

>>7
サイド3独立が目的であり、結局地球連邦内部の内戦であるとまで言われているぞ。

>>8
それはあまりにもひどい・・・まさにただの反乱軍じゃないか。
大勢の兵士たちは何のために死んだんだよって言いたくなる解釈だ。
実際終戦後にも完全には解体されなかったから、国家としては扱ってやったほうがいいだろｗｗ

>>9
ジオンは独立を目指して戦争した（＝まだ独立してなかった）んだから内戦なのは間違いないはず

一年戦争後のジオン共和国は連邦に協力させられてたそうで独立は結局失敗してる
さらに終戦後連邦の宇宙政策がどうなったかというとティターンズの台頭でさらにひどいことになってくのでジオンの兵士は無駄死にでしたということになる

ティターンズの支配を終わらしたのはエゥーゴでアクシズのほうはティターンズと同盟組んでんだから兵士は浮かばれないわな

内戦とかのたまってる知恵遅れは「条約」でググれ。

南極条約のことか？
ペディアから引用するぞ

緒戦における圧倒的な勝利を後ろ盾に、ジオン公国は地球連邦政府に休戦条約の南極条約を持ちかけた。
ジオン公国軍は一年戦争の緒戦である一週間戦争からルウム戦役において、連邦軍本部であるジャブローの壊滅こそ失敗したものの、地球連邦宇宙軍随一の名将レビル将軍を捕虜にするなどの大勝利をあげた。
これをふまえたジオン軍の主張は事実上の降伏勧告であり、地球連邦軍にはこれ以上の抗戦を行う戦力が残っておらず、条約を呑む以外に道は無いと思われた。
しかし、捕虜の身にあったレビル将軍が連邦軍の特殊部隊により救出され、条約締結のための会合が開かれていた正にその時に全地球規模での演説を行い、ジオン軍の内情を暴露しあくまでジオンに対する徹底抗戦を主張した（「ジオンに兵なし」演説）。

事態は一変し、ジオン公国は停戦協定をあきらめ、戦時条約の締結に変更された。

もともとジオンから持ちかけた「降伏勧告」だからジオンを国家と認めさせるべく「条約」とつくのは当然
だが開戦時のジオンが独立国ではなかったのとは無関係だ

米国独立戦争も米国が勝ったからパリ条約が結ばれたんであってな
米国が負けてたら英国内の内戦あつかいになっただろう

結局ジオンは負けてるから内戦扱いで問題ないだろ
一年戦争の最後に結ばれた終戦協定は終戦条約とは呼ばれてないし

>>7
『勝てば官軍』

ミリアルドやジャミトフは結局の所『敗者』であり、クライン派は勝者。
悪であると自覚しようなかろうが勝利さえすればその行為は正義だよ。
そもそも矛盾点のない政治思想なんて本当に存在すると思ってるのか?

所詮二次創作での矛盾点追求は『書き手視点での矛盾』であり、ラクスを
追求する側が矛盾点のない政治思想を提示出来てる作品なんてないし。

＞ミリアルドやジャミトフは～

シャアの間違い…何故間違えたんだか。

まぁ何れにせよ『全てを救う方法』が無いからこそ数多の正義が在る訳で…
『ラクスの主張は矛盾してるから悪』なんて話にはならないのよ。

じゃあ具体的にどうするのか？お前が何をするのか？その理念に辿り着いたのはなぜか、が不透明だから批判されてるんではなかろうか。

平和主義はいいんだけど、その理由が「人殺しはいけませんよねー」じゃ既に戦争が始まってしまっている状態での主人公勢力の思想としては薄っぺらいよ。

後、個人的には、宗教臭くて「確信犯」なとこも嫌われてるのではと思う。本来の方の意味でね。
対立意見の持ち主と平和に対話して妥協点を探すでもなく
どっちが正しいかは戦ってみれば分かる！と突き抜けるでもなく
自分たちの素晴らしい理想を理解しない可愛そうな人達がいるので、悲しい事ですがかかる火の粉は払います。とでも言いたげな態度。

＞自分たちの素晴らしい理想を理解しない可愛そうな人達がいるので
＞悲しい事ですがかかる火の粉は払います。とでも言いたげな態度。

その通りだけど何か?正義の御旗の元に集う集団なんて概ねそんなもん。
主人公『俺の正義を聞け』→敵『そんなこと知るか』→主人公『ぶっ潰す』
大抵の勧善懲悪ものの内容は要約すれば概ねこの程度だしクライン派も
多少の変化はあれど勧善懲悪もののラインには一応沿ってはいる

クライン派が胡散く見えるのは単に制作側が上手く表現できなかったに過ぎない。

>>13
＞勝利さえすればその行為は正義
それを平気で言えちゃうからおかしい、ということに気づけよ
そりゃ後の歴史から見れば「正義」になるんだろうが、そういう一方的な正義で
やられる「当事者」の視点完全無視してることに気づいてるか？

つーかさ「数多の正義がある」と言っておきながら、自分以外の正義の存在すら認めようとしないのが
ラクシズ陣営だろ
お前の言っていることははなから矛盾している

＞そういう一方的な正義でやられる「当事者」の視点完全無視して～
＞自分以外の正義の存在すら認めようとしないのが～

つまり『相手の正義を考慮して無抵抗に殺されろ』とでも言いたいのか?

自分の正義の主張に蹂躙される側の事情を考慮し、自分以外の正義を認める。
人類にそれが出来るなら戦争は起きないし、民族紛争だってない。

相手側の正義の存在を認めることとそれに無抵抗でしたがうことを短絡的に結び付けるから議論がおかしくなる

そういえばラクス一派アンチの理由に『平和主義を謳ってるのに武装している矛盾』とか言う妄言もあるな

>>18
＞つまり『相手の正義を考慮して無抵抗に殺されろ』とでも言いたいのか?
馬鹿じゃないの？
何度でも言うわ馬鹿じゃないの？
そんなこと誰も一言も言ってないよ、反論したいのならせめて相手の意見理解してくれよ頼むから

>>18
それすらやれないで平和を叫ぶとは笑わせる。
現場で戦ってる全ての兵士が憎しみだけで戦ってると思ったら大間違いだぞ。

そんな事すら理解せずに何が「憎しみの連鎖を断ち切る」だ、ヘソで茶が沸くわｗｗｗ

なんかラクス達＝人類の敵と捉えているのか叩き方が異常に感じる。こいつらを叩けば正義みたいな。
スパロボZのキラ撃破と記事にある動画のコメなんて憎悪コメだらけで見れたもんじゃない。この記事にしてもキャラ紹介、大体あっているけど「こいつらはこんなにも非道な奴らだ」的な説明だし。
議論はいいことだけど動画に出張してマジ叩きするのは勘弁してほしいね。

>>sm3299008

>>20,23
ここにいない存在を無理やり作りだして否定しても、何の反論にもなってないぞ

>>25
反論って、お前誰と戦ってんだ
特に>>23に関してはラクシズを擁護してるわけじゃないし

>>23のコメを書いたものだが>>26の方が仰っている通り別に彼らを擁護しようとして書いたわけではない。ただスパロボ、ガンダム関係の動画を見ると必ずといっていいほどこの記事のスレ内のような議論、彼らの非難、誹謗中傷(主に人格的な部分で)だらけで見れたもんじゃなくなっていたので書いただけ。まあ、チラシの裏みたいな感じ。
話は変わるけどwikipediaだと彼らを「ラクシズ」ではなく「クライン派」と明記されているけど小説とかでも同じように明記されているの？

外伝とかではクライン派ってかかれることは多いな

というかラクスって自分は正義だの何だのって言ってたっけ？
なんというか何が正しいのかとか問われてもはぐらかして自分の意見は言わないタイプな印象がある。

>>29
キラもラクスも問い詰められると相手を質問攻めにして黙らせようとする悪癖がある。

福田監督としてはこれで話術の上手さを表現しているらしいが。