ニコニコ大百科

>>1349
何かすっごい勘違いしているっぽいけど、逮捕は有罪を決定づけるものじゃないよ
「危険思想持った奴が、大量殺戮に関わった恐れがあるから、身柄拘束して調べるべき」って意味な。逮捕＝有罪と思っているならそれは違う。現実でも逮捕されたけど不起訴になるって言われるやろ（シンの件も不起訴処分になったようなもん）
逮捕が身柄拘束って人権侵害的意味合いあるから多用されないだけで、罪の在り処を問うのは裁判。
だから嫌々従っている人も逮捕されれば、情状酌量の余地もらえる可能性があるから逮捕するべきって言っているんだよ
「イスラム教徒=テロリスト」のたとえはまるっきり違う論点のすり替えで、本編見れば分かるが月の連合はほぼ「現行犯の共犯」だからな。しかもジブが死んだ後も戦う気だったって言われている（本編の「月に不穏な動き」って発言はこれ）

>>1351
そりゃDPなんてもんを全世界に導入実行しようとすればナチュラル中心の連合は動き出すだろ
バルトフェルドが「真の歌姫が戻る。暗号座標フラジャイル。繰り返す～」って呼び掛けてる時もザフトとオーブの艦艇以外にも連合艦らしき艦がいる ダイダロスもやられてアルザッヘル撃たれた連合に月の戦力あるとは思えないし、アルテミスみたいに他の宇宙要塞からの援軍じゃないの？
もしくはマスドライバーで上がってきたか
DPをふっかけたのは議長のほうなんだしな

対話で解決すべきところを口じゃ敵わないってんで暴力で解決しようとした
それだけの話ではあるんだが

対話云々言うなら全世界に向けての会見でラクスの偽物ばれて恥をさらし、その後プランを進めるための具体的な多国間協議等を行わず、戦略兵器の拡充を続けてる議長がまず駄目だけどね

ラクスの偽物なんてもともと苦肉の策だって自嘲してただろ
やらなきゃ国が滅びたんだから恥もクソもない
協議はするって話はしてたじゃん
その前に攻め込んできたけど
戦略兵器の拡充については当然だわ
ラクスみたいな賊がゴロゴロいるのにむしろなぜしちゃいかんのかわからん
攻め込まれて滅べってか？

ミーア使うのが苦肉の策なんてアスラン丸め込むために言っただけだろ
議長はブレイクザワールド知っててあのタイミングでミーア（ラクスの名声）を使って、支持を得ることが目的だったんだから議長の計画通り
「我等が誤った道を行こうとしたら～」あたりはタリアに「撃ったのは君か」って言った時の態度から、僅かな本音が混じっていたようにも見えなくはないけど

>>1352
他の地域から援軍が来るなんてないよ
それができるなら、ジブがレクイエム打ち込んだ時、オーブでキラたちが月見しているはずないやろ
勘違いしてる人多数だけど、カガリはオーブ艦隊をDP発表前に月に戦艦数隻を派遣しているんだよ。だからレクイエム破壊に間に合っている
「あの時点でタイミング的に間に合う戦力」＋「残存・残党と呼ばれるのにぴったりな連中」＋「戦う理由がある連中」って言ったらロゴスとして与していた月の連合しかねーじゃん
他の国は「静観する」って言ってたから、急に艦隊召喚できるわけないし、タイミング的に見ても間に合うのは月の連合しかないよ

それにアルザッヘルはただ単に一番規模大きいだけで、他にも月には連合の基地があるって明言されている
レクイエム攻防戦のとき、なんでミネルバ単艦突撃なんてしたのかは、本編でも「正面突破できないほどの大戦力」「陽動で手薄になった部分から高速艦のミネルバで本丸に強襲するしかない」と言われているからな
ついでにアルザッヘル（中継コロニー護衛）以外にも少なくても護衛艦隊と呼ばれる連中は多分いるはず。ミネルバがダイダロスに到着できたのも、ジブがザフトの陽動に引っかかって護衛艦隊を動かしたせいだしな

>>1357
いやだから地球連合≠ロゴスなんだから
ザフトにだってデュランダルに同調しないイザークの派閥もいたわけだし、あの連合艦隊がどういう派閥なのかはよくわからないだろ
ファントムペインみたいな直轄の部隊を動かしてるジブリールがロゴスの中で異質なわけで、他のメンバーはスポンサー的な存在なんだから
連合とロゴスは軍とスポンサーの関係でしょ 思想組織のブルーコスモスシンパとはまた違う
しかも連合自身がレクイエムの怖さはよくわかっててDPってとんでもプランやろうとしてるんだから、ナチュラル中心の連合は一番戦う理由があるよ
DPなんてやったら一部の天才ナチュラル以外はDP説明アニメのジブリールがピエロになったみたいになるからな

>>1353
転がり込んだレクイエム(とあらかじめ伏していたネオジェネシス)で砲艦外交(=暴力を背景にした外交)でDPゴリ押しをしようとしたから、砲艦外交を可能とする兵器を叩き潰されたってだけの話では……？
("暴力で解決しようとしたデュランダルが"暴力を返された構図)

>>1358
君、自分で言ってて答え出しているよ

DP発表直後に戦いに行っている。
公式発言でDPに反対したのは2か国だけ他は静観って明言、じゃああの連合は何？→ロゴスに与していた連合しかねーじゃねーか
国に数えられなかったのも非正規の存在だから

そもそも母国が「静観」って言っているのに、戦いに行っている事実だけでヤバさ大爆発やん。軍隊は国の命令に従わなければいけないのに、勝手に判断して戦いに行っているんだから
国の命令に従わない武力組織なんてテロリストと同じだよ
議長が明確に悪として扱われ始めたのは、こいつらが吹き飛ばされた後だからな。時系列混同したらアカン。DP発表直後に勝手に武力蜂起している時点で、恣意的に武力を運用しようとしているからアウトよ
それに議長が悪だとしても、こいつらはそれ以前にやらかしがいっぱいあるんだから正当化できん

>>ザフトにだってデュランダルに同調しないイザークの派閥もいたわけだし、あの連合艦隊がどういう派閥なのかはよくわからないだろ
それ良い奴がいる"かも"しれないから、野放しにしても問題ないってどういう理屈よ
悪党だっているかもしれないでしょ。そして上で言った通り、軍隊私物化している連中なんだから、現行犯でほぼアウトやん。
強いて言うなら情状酌量の余地あるのはブーステッドチルドレンくらいか。それを調べるためにも野放しにはするべきじゃなかったって話な

>>1359
確かにわざわざ議長自身が前線に出張って死んだだけで
ラクシズは世界の脅威になるレクエムとメサイア壊しただけだな

>>1360
DPへの反応が(議論中とかで公式発表不能なのか文字通りの静観なのかはともかく)静観である事と
元がロゴスの影響だろうが未だに終戦を迎えていない戦争を続ける事は矛盾しないし
DPへの反応とは関係なく戦争中の軍隊が起こす行動として「敵国の戦略兵器を破壊します」は至極当然の行動でしかないのでは？

「戦争中の敵国が何か良さげな事言ってます。本国はその話に関しては何も反応しませんでした」
「戦争中の敵国が戦略兵器を持っています。本国を攻撃されては困るし、外交的にも不利になるので排除します」
をゴッチャにするのはおかしくない？

>>1362
だから時系列混在しているって
月の連合が改めて戦力蜂起したのは、DP発表"直後"
そしてそいつらがレクイエムで吹っ飛ばされて議長が明確に悪って扱いになった。結果だけみて前提を混在しとる。あの時点で国際世論でレクイエム関連の話がないのは当然。
よしんばあの時点でそれが動機だとしたら、各国から「お前らが言うな」って総ツッコミくらうわ

>>未だに終戦を迎えていない戦争を続ける事
国の意思を無視して軍隊が勝手に戦争続行選んでいるんだよ。矛盾しかないよ
連合含め国際社会（オーブ除く）のスタンスは、明確に「ザフトとの戦争停止」を選び、「ロゴスの逮捕・撲滅」を選んでいるから、厳密にいえばザフトは敵国ですらない。このあたりは明確に本編でも触れられている
講和が行われていないだけで、実質的にザフトとの戦争は終了しているんだよ。講和が行われていないのも、あの時点じゃロゴスの精査を優先すべきって判断からな
だから勝手にザフトを敵国認定して戦争続行している月の連合はアウトよ

>>1363
コメントとは関係ないけど
IDの末尾Seebって惜しい、この記事でbじゃなくdなら完璧だった

>>1364
ホントだ。パチモンみたいになってて草

>>1643
デュランダルがヘブンズベース戦前にプラント、地球連合の公式声明って形で出してるけど、その場には連合で最大の力を持つ大西洋連邦のコープランドはいないし、どこまで連合主要国がロゴス排斥に合意したかは怪しいもんだろ あんな形でロゴス排斥したら自分たちの経済ボロボロになるわけだしな
デュランダルに踊らされて先走ったのや主要国ならデストロイでベルリンズタボロにされたユーラシア連邦はあの時点だとプラント側についたかもしれないけど
そんだけ多くの国がロゴス排斥を支持してたなら、デュランダルは民衆を煽動して暴動を起こすって形ではなく、権力者も使ってたろ

しかも大西洋連邦はどう見たってやる気だったし、国の意思は無視してなくね？
ユーラシア連邦はあの状態ならたぶんプラントとやる気はないだろうし東アジア共和国はよくわからんが
連合最大勢力の大西洋連邦がやる気なのに連合がザフトとの停戦を望んでいるってのは無理があると思う

一応ジブリールがレクイエム撃つときに月の士官が「最近は必要だと巨費を投じて作っておきながら肝心なときに撃てないという優しい政治家が多いものでね」って言ってるから、コープランド筆頭にジブリールほど強硬したいわけではないだろうけど
ザフトとの停戦ならギリギリわからんでもないが、ロゴスの撲滅を望んでいるのは言いすぎな気が 自国の経済破壊する策はまともな政治家だったら選べない 少なくともロゴスが悪質なカルテルだとしてももっと穏便にやらないと作中みたいに経済的、政治的に大混乱するわけだしな

このシリーズの世界では、ナチュラルとコーディネーターのどっちかを滅ぼすか従属させる以外に争いがなくなることはないのよね
その「従属させる」を選択した場合、支配する側のトップに立つのが誰なのか
当人達がどんなに美辞麗句で包もうとも、種運命の本編終了後ではラクス達になろうとしているだけのこと
ラクシズの力の象徴であるキラがストフリで各国をマルチロックオンした状態で平和を訴えてね

あと長文で申し訳ないけど、アルザッヘルが吹き飛ばされた時に大統領のコープランドいたよな？
（てかデュランダルはコープランドごと殺害するのが目的でレクイエム使ったはず）
そもそもあれってデュランダルがDP発表→ヤバイと思って艦隊を集めながらコープランドがデュランダルにコンタクトを取ろうとする→集まってきて格好の的だからレクイエムぶちこまれるって流れでしょ？
最高権力者の大統領がプロセス踏んで集めてるんだろうし、国の意思は別に無視してない気が
まぁコープランドがロゴスの影響が強い大統領だけど、連合首脳陣にロゴスの繋がりのない人物がいるのかという問題 ロゴス≠地球連合だけど、規模で言えばロゴスも相当デカイし

>>1366
すまねえが、明日からまた仕事始まるから言い逃げになっちゃうがこれでレスするの最後にするわ

その当のコープランドが言っているんだがな、要約すると（ロゴス暴露後）ジブ「お前世論操作と証拠隠滅と戦争続行の議会採決しとけや」大統領「言う通りやったよ！そしたら派閥を離脱する人大量に出て、ロゴスの関与ばれて民衆の怒りも爆発した。議会で俺もなんか疑われてヤバそう。ボスけて」って感じで
大統領は高い権限を持つが、議会を無視することはできない。そして時間たつごとに、ロゴスの犯罪の証拠が山盛りでてきて、どんどんロゴス派の排斥が過激になった（あの魔女狩りはある意味自業自得なんだよ）。
ちなみに正攻法でやった場合、ロゴスがもみ消しするってのをやってた可能性大。というかジブの口ぶりからすると日常的に情報操作やってたみたい
そしてラストあたりだと、大統領自体に疑いの目を向けられて排斥の形になったから逃げて、月のジブに合流したんだよ
ちなみに月の連合がテロリスト扱いは、本編でもレクイエム攻防戦の時に、「あいつらはテロリストとして扱う」ってザフト高官が言っている。テロリスト扱いってのは、ちゃんと軍隊的に意味あってな。国際法上では交戦相手に含まれず、最低限の人道的な扱いすらされない連中って意味になる
もっとわかりやすく言うなら、降伏以外の交渉を認めず（テロリストとは交渉しない）、先制攻撃からの殲滅されても文句言えんってこと。ついでに降伏したとしても、殺されても事故で済んだりする。なんでかっていうと、テロリストは「降伏からのだまし討ち」する奴が多いから（実際作中でもジブがやろうとしてた）。
ドラマや映画で、「少しでも怪しい動きをしたら撃つ」ってのを聞いたことあると思うが、それと大体同じ意味な。
国際世論もそれを認めた形なっているようで、ジブ死んだ時点で月の連合は降伏する以外はまともな道ないんだよ
大統領もそれが分かっていて、降伏を視野に入れた和平を申し込もうとした。だけど軍部が大反発した。本編で「大統領の打診」と「月に不穏な動き」って矛盾した描写がほぼ同時期にあったのは、これな
そして大統領は軍部が暴走するのが怖くなって、和平口実にして逃げ出したんだが、不穏な動きが活発になったアルザッヘル吹き飛ばすついでに議長に吹き飛ばされた

>>1371
コープランドの「言う通りやったよ！そしたら派閥を離脱する人大量に出て～」なんて台詞あったか？ 何話か教えてくれ ロゴス暴露後ロゴスメンバーがジブリールに暴動をなんとかしろって台詞はあるけど
そのコープランドの台詞は解釈とかがけっこう小説版の台詞じゃね？
だいたいコープランドはロゴスと繋がりあるけど、ジブリールほどプラントとやる気ないから黒海への艦隊の派遣要請断ってるし（だからジブリールはセイラン使ってオーブ艦隊を協力させた）何でもかんでも言うこと聞く傀儡ではないし、わりとジブリールとは距離を置いて静観してる だからジブリールに対して言う通りやったよって台詞があるほうがおかしい気が
だからコープランドがあんな状態のジブリールを無理して庇いにいくことはないし（だからヘブンズベース後に逃げ込んだのも大西洋連邦ではなくオーブ）一応月でレクイエム撃つのが目的だから宇宙に上がるためのマスドライバーが大西洋連邦領土には使える状態でなかった可能性も考えられるはするが

思想にかなり共感できる
何よりラクス様が絶世の美女だから、仮に思想が正反対でもついていく
キラはかっこいいしガンダム歴代主人公で2番目に好きだけど妬ましいというジレンマ

色々いわれてるがターミナルやファクトリーの作られた時代背景とか見ると共感できるしなるほどとは思うな。
ドムとかストフリなんかはボツになってたのを利用しただけやし。

一番恐ろしいのはラクスでもキラでもなくラクスの親父の頃に従っていたクライン派のモブ達じゃなかろうか

ドムトルーパーの工作はキラでもできそうだけどキラの性格上そういうのはやりたくなさそうだし
一応コーディネーターだからなクライン派のモブ達

ドムトルーパーは理屈上の性能は高くてもそもそも需要の薄い陸戦重視型(プラントの立地上まずは宇宙が第一)かつ操作性が通常のMSと違う機体に、癖の強い装備を持たせてコンペに出した訳で
工作するまでもなく「主として求められる宙戦能力を軽視した・パイロットの機種転換コストが高い・珍奇装備の機体」が順当に負けただけな気がするし
ストライクフリーダムに至ってはそもそものフリーダムの時点でもマルチロックオンシステムを使いこなすのにコーディネイターの上澄みも上澄み前提で更にドラグーンを追加した機体、ってデスティニー+コンクルーダーズよろしく扱えるパイロットの不足で企画倒れコース待ったなしなのに、ユニウス条約で核動力封印までくればそりゃ設計データは封印されるし
それらのデータを手土産にしつつ「これ作りたい」とファクトリー辺りにザフトから出奔して駆け込んだ技術者が居た、とかそんな辺りな気がする

ユニウスセブン落ちた後にプラントが核攻撃されてその影響でアスランがザフトに戻るんだけど
プラントが核攻撃されたのはスルーして議長は信用できないなんて理由で友人の機体達磨にして海に叩き落とすんだよな
政治は手伝わずに隠居生活してたし本当は友人でも何でもないのかも

いっつも思うけどなんで種氏でアスランすらついて行くような人格者である議長にキラ達は味方にならなかったの？連合ゴミだしザフト一択だと思うんだけど。

ラクス暗殺されそうになったからなのかな？

>>1377
叔父のホムラ含め旧ウズミ派が軒並み失脚して苦しい立場でブレイク・ザ・ワールドでさらにセイランに追い詰められてたカガリを結果的にほっぽりだすことになったアスランも大概だわ
百歩譲ってプラント行ってる間に連合と同盟組む事態になったのは仕方ないけど、その後に成り行きのままオーブを攻撃してるってキラからしたらキレたくもなるだろ
種死はアスラン視点で展開されてるからそう見えるけど客観的にはアスランが勝手にオーブやカガリ、キラの敵になってた状態
あとキラはオールマイティーにエリートのアスランと違って工学とMS戦以外素人だから政治的にはなんの力もないし、やれることといったらカガリ誘拐みたいに最終手段で力押しするしかない

>>1378
自分が覚えてる限りだけど、まずアスランはユニウスセブン落下の件でだいぶ心揺さぶられてる(主犯格がザラ派だったため)、それでユウナ達新地球軍派に押されるカガリに何もできなかったのが悔しかった。そこでザフトの議長と話を持つことができないかと思ってプラントにいった(そこにつけ込まれてフェイスとセイバーを得た)って感じだと思ってる
ラクス達はこの時期のオーブに危機感を感じていてプラントに行くことも視野に入れていたはず、そこで新型を使った暗殺騒ぎがあって不信感が出てきたんじゃないかな
まぁそもそも第三勢力って意味合いなんだからどっちにつけばよかったってのもヤボな話では？