ニコニコ大百科

複数回撃てる設定になって終わりだ、スタンピーダはSEED終盤で解禁されちゃった核兵器を再度封じるための仕掛けでしかないんだから

そもそもスタンピーダの存在どころか特性まで把握した作戦を連合は立てておけってのが無茶苦茶だ
おまけに一部隊はただの死ぬ役確定囮部隊とか正気か？

複数回撃てる設定になって終わりじゃなく連合側が失敗した場合考慮してないという話だが
複数回撃てる設定ならそれでいい備えてはいたがそれも倒されたで面目たつが
実際には一カ所にまとまり何かあったら全滅布陣
そういう経験ないなら仕方ないが前大戦でそれをやらかしてる
経験があるのに2カ所に分けないのは学習能力がなさすぎる
作中の描写が連合側の知力を下げることでコーディネイターとの差を描いてるようにしか

>>1078
あれ？ロゴスってジブ、アズラエルが異端で歴代党首は割りとマトモって設定じゃなかったっけ？
どっかでそういう設定見た覚えがあるんだけど、どこソースだったか忘れてしまったorz
私はロゴスにいるであろう、そういうマトモ派閥と対話してジブの力削いだらいいんじゃないかって上では言いたかったんだ。

>>1082
そこも確かにおかしいんだけど、あれ一応奇襲みたいなもんだから余裕ぶっこいたんじゃないかな？って思っている。
まぁ、種死はここに限らず冷静に考えたらおかしい戦いがたまにあるんだけどね。
ＭＳ３０機で囲んで落とせないミネルバとか、月の裏側中央にあるダイダロスに高速でミネルバが接近しているのに誰一人気づかないとか。

>>1075
種開始以前から世界的にヤバい情勢の作品なのは散々決定してたのにさすがにそれに脚本ニヨル改変ガーはちょっと

>>1072 >>1076
自分たちから対話の放棄してる、決め付けてるみたいな人いるけど
・種時代の連合→論外
・種時代のプラント→謀殺狙われる立場でもレジスタンスとして可能な限り言葉で静止を呼びかけてた
　どっちにも一応言葉で呼びかけたけどだめでした

・種死時代のユウナ政権オーブ&連合→対話でなんとかしようとしたが返答はミサイル
・種死時代のプラント→立場的には暗殺されかかってる身だし、政権奪還まではコンタクトの取り様がない、
政権奪還して声明発表してたら放送ジャックとかかまされる始末

どうしろと
力によらない想いとかの呼びかけ解決法もちゃんと選んで(劇中でも試みてる)、それがダメだった時を想定して、
ダメだったらそれはもう世界的にヤバい状態と直結してる事が既に証明された後の世界だから一応武力保持してるって話なのに…

政治云々で解決できたんじゃね？とかも超希望的観測に過ぎないし(そもそも作中で17,8の女の子にこの情勢での政治は難しすぎるってバルトフェルドに言われてる)
平和ボケしすぎてるやっぱり

外野が好き勝手も何も、オーブ奪還らへんについては、全員で世界云々の前にまず自国奪還を最優先に！って当然の思考で動いた結果ってだけで想定出来ることでもないし。

>>1084
そりゃ所属不明な人間が急に戦場に舞い込んできて、戦争やめてくださいとか言っても誰も受け入れないですって。
それが敵による欺瞞工作である点は当事者には否定も判断もできないんだし、交渉や対話をするなら戦場じゃなくてテーブルの上だよ。

その１７，８の女の子がストフリインジャの開発指揮担当して、ドム３機とガイア用意しているんだが。
そんな事するくらいなら有力者に渡りつける方が楽だし、効果高くないか？

>>1085
そんな事はわかりきってる。それでもまずはって話しだしな。
言葉すらかける気ねーじゃん！みたいな意見があったからそれぞれを否定する為に再確認しただけね。

テーブルの上での対話を試みて駄目だったのが種時代。
種死ではラクスがそれを試みようにもプラントからは問答無用で命を狙われて混乱と警戒状態、
オーブではそもそも、カガリとまともにコンタクト取れなくなった立場で、カガリがセイラン家の政策に反論しきれず飲み込まれて、
本人も半ば仕方ないとしちゃってる状態だったからキラの判断で已む無く本人を拉致、
結果的にもうラクスがどうこうして相手方にテーブルを用意してもらえる可能性なんて0に近い状態、と詰んでる。

回り全部同志の中で戦力増強する事と
対外的対話政治能力については全く何もかも違うとおもうんですが…その有力者とは誰ですか…
ターミナルに政治に直接介入する力があるなんてどこでも言われてないし(劇中ではただの極秘諜報機関)、ファクトリーはただの兵器工場

>>1086
そのターミナル使えよ。
あれ連合にも影響持つ謎の組織だぞ。
それにザフトの最先端技術盗まれてくるより、暗殺事件とか調べて関係なさそうなところから仲間増やしていけばよかったやん。

ガンダムシリーズの女キャラの中では、ハマーンに次ぐ女傑だと思うわラクス
シャアやジュドーが味方にいる状態のハマーンみたいな

今更ではあるけど、シーゲルの出番はもう少し増やしても良かったと思う
ラクスやキラとの会話シーンとかがしっかりあれば、2人の行動理念とかも分かりやすくなってたかもしれないし

なんか根本的にズレた議論してるな
ターミナルやファクトリーみたいな非公然組織があることと、それらが公に対して影響力を発揮できるかは別問題だろ

議長もブルコスも自分たちが世界を思い通りにするために権力を集中させてる状況なんだから
アンダーグラウンドの勢力と「いい関係」なんか築くはずもない、「影響力」なんてものは及ばないだろ
ラクシズがやってるのは、そういう連中の目が届かないところに根を張ることであって、連中の目の前に出て対話することじゃないだろ


というか、作中のラスクは「政治力（＝対話で物事を解決する力）」を得るために行動してるわけで、
裏を返せばそんなものは作中では持ってないってことだろ

一声かけるだけで兵が続々と裏切っていくんだけどな

ラクスの声で裏切ったのはごく少数で、裏切る理由はもっと別要因。ラクスの演説等では基本動きが鈍るぐらいだよ

>>1090
ファクトリーとターミナルがとんでも情報収集能力持つのは確かだし、それを上手く使えばよかったのになって話なんだが。
じゃないとガイアやビームシールドの横流し説明つかんし、少なくてもプラントの軍事情報に深く関われる人間が関わっているのは間違いないんだから暗殺事件に使われたアッシュの出所や部隊について調べることはできるだろう。
そっからカナーバとか暗殺事件に関わりなさそうなところに接触すればよかったのになー

>>アンダーグラウンドの勢力と「いい関係」なんか築くはずもない、
対話を最初から放棄するのは違うだろう。するはずがないから新型MS作って武力で脅しますってそれは対話とは言わんよ。

>>1093
言ってる意味がわからん
暗殺部隊の情報を調べることが、カナーバを味方に引き込むこととどう関係するの？
「暗殺部隊に関係なさそうな」人間をオルグしたら仲間が増えるとか支離滅裂すぎだろ
あんなんどう考えても一部の人間の暗躍なんだから、手当たり次第に声かけるのと大差ないガバ理論ですやん

そもそもカナーバ引き込んでなんの役に立つわけ
いわゆる「同志」はザフトに浸透したりオーブや連合からかき集めたりで十分に足りてるんだよ
足りないのは公に対する政治力で、これを補うものとしてカナーバを挙げてるんだと思うが
あいつただの場繋ぎしかできない器じゃん

評議会内に反デュランダル勢力があってそこに接触するってんならまだ話はわからんでもないが
そんなものはないし、議長の目をかいくぐってちまちまそういう勢力を育てられる立場でもないだろ

そういう意味じゃ、ラクスはピンポイントで「味方」を得てると思うよ
誰だと思う？　イザークだよ
評議会員の子息であり自身も政治局員であり、デュランダルに懐疑的な思想を持ち、最終的にザフト内で反デュランダル勢力をまとめて軍閥化させた、プラントを掌握する上でなくてはならない人材
いい関係を築くならこういう人物とであり、カナーバなんか引き入れてもなんの意味もなかろう

最後の行は夢見すぎ
対話ってのは双方向的な合意によってなされるものであり、コディ絶対ぶっ殺すマンや人類絶対管理するマンとどんな対話ができるんだっていうね

せいぜい腹の探り合い化かし合いで時間を稼ぐのが関の山だろ
ラクスの性格的・才能的にもそれは向いてないし、数で圧倒的に上回ってるプラントや連合を相手にするは下策もいいところ
時間を稼いだところでジリ貧は目に見えてるんだから最初から相手の見えないところで着々と準備を進めて電撃的に目標に邁進するべきであり、
根っからのアジテーターでありゲリラ屋であるラクスの気質的にもそっちが得意分野だよ

>>1095
ラクスの影響力考えれば自分を殺そうとした勢力に迂闊に接触しなければ普通に交渉してできるだろう。
少なくてもプラント側にはやたらシンパ多いし、カナーバは臨時とはいえ元議長やっているし、元外交官なんだからそこから人脈とかつたって味方増やせばいい。
議長に気づかれたり、偽者と疑われるのが懸念だけど、なぜかクライン派はミーアでてきても一糸乱れず行動していたからなんか本物と見分ける手段あんじゃね（適当
うまくすれば議長派に属していない議員とかに接触できるし、それができれば議長の決定に間接的にだけど異を唱えられる。
議長だって表ざたにしたくないから隠れて暗殺したかったんだし、有力者とつながっていればラクスには迂闊に手を出せなくなる。
ミーアという爆弾抱えていているから議長の失脚だって普通に可能になる。
確かに簡単とは言わないが、呼びかけだけで兵士止めたり、スカンジナビアはじめ各国になぞの影響力もたらしたりするラクス（＆マルキオ）なら不可能じゃないだろう。

>>コディ絶対ぶっ殺すマンや人類絶対管理するマンとどんな対話ができるんだっていうね
種のときそれじゃダメだって言われたじゃないですかやだー。

それに地球連合だって別に一枚岩じゃないし、プラントへの攻撃はロゴスが強権発動して継続しているからかなり反感もたれているって劇中でも言われていたりする。
オーブみたいに親プラント国家だけどやむを得ず連合に参加した国家もいくつかあったみたいだし、そういう不満盛っている連中をまとめればいいじゃんって言ったんだ。ラクスの求心力ならそれほど無茶な話でもないし。
誰もジブリールとかに直接交渉しにいけなんて言っていない。

>>1095
なんか勘違いしてるけどプラントは民主主義国家じゃなくて一党独裁の独裁国家だぞ
味方にするならきっちり議長に対抗しうる「力」を持った人間じゃないと意味がないわけで、凡骨の「味方」をかき集めたって意味ないの

お前さんは根本からピントずれてるのよ
お前さんが力説してるのは「いかに『議長の息のかかってない』やつを探すか」に終始してるだけ
そんなん探すまでもなかろう
側近以外だったら誰に声かけたって議長の息のかかってない善良なプラント市民だよ

でもこんなやつらをかき集めたってなんの意味もないのよ
反議長勢力を育てたところで、民主的に解決する手段をシステム的に持ってないんだから、結局は軍事力アリアリのクーデターに発展せざるをえないの

彼らは善良だからシステム（組織）に従属的で、そのシステムの長である議長に従っており、議長に反旗を翻す胆力なんか持ってない
（逆に言えば議長さえ追い落とせばなんの抵抗もなくするっとラクス体制を受け入れてくれるってことだが）
むしろそういう力を結集させるためのターミナルでありファクトリーなのに、力を持ってないない人間との交渉に費やすなんて無駄もいいところ

＞種のときそれじゃダメだって言われたじゃないですかやだー。
言われてないぞ
現にクルーゼもパトリックもアズにゃんも対話の余地なく死んでったろ？
対話をするべきなのは「絶対そうすべき」という思い込みのない、「こうしたい」「こうなりたい」という願いを持ってる相手だけ
議長やジブリールは前者であって後者じゃないんだよね

＞それに地球連合だって別に一枚岩じゃないし～
自分の言ってることよく考えたほうがいいと思う
口先三寸でそんなころころ国を動かせるなら誰も戦争なんてしないよ

大事なのは民意が、そしてのその総意たる「国家」がどっちを向いているかであり、
それらをコントロールしえる「力」をどのように掌握するかだよ
思いだけでも力だけでもってのはそういうこと

少数精鋭で世界をひっくり返すならアジテーションで大衆を煽って、電撃的な武力で支配層をピンポイントで排除する以上に効率的な手段はないよ
官僚の有力者（）とちょっと交渉すれば世界は思い通りになるなんてアホな話はないわな

>>1096
>>一党独裁の独裁国家だぞ
なんか独裁政権を絶対権力者と誤解しているみたいだけど、議長はそんなんじゃないよ。
そもそも議長の元の役割は議会を円滑に進める司会で、一応国家元首扱いだけど他の議員と根本は同格でそこまでの突出した権力はもってない。議長の役割も基本一年で持ち回り制。
だからこそミーアみたいな偽者立ててシビリアンコントロールしていた訳だし、DPを施行するためにあそこまで無茶なことやったんだから、他の議員に手回しすればいくらでも漬け込む隙はあったよ。

>>1098
もうちょっとよく本編見たほうがいいのでは
序盤こそ意見調整役ですってツラしてたけど中盤からはまさに独裁者やん
ミーアを使うのは民衆を扇動するためであって、自分の権力構造を脅かす者への対策（例：エウメネスの御前会議）じゃないだろどう見ても

それにDPゴリ押しを隠さなくなった段階で根回しとか遅すぎ
ラクスが先手を打って戦力を宇宙に上げてたからギリギリ間に合っただけ


その、なんというか、「ターミナルは万能」っていう妄想の引っ込みがつかなくなったからそんなこと言ってるのは丸わかりだからそのへんにしといたらいいんじゃないかな

妄想ゴリ押しで可能可能ほざいたところで、その根拠は「～じゃね（適当」としか言えないんだから、
ゲリラ路線とどっちが効果高いかなんて文字通りに比べ物にならんじゃろ

安易に「影響力」「可能」って連呼してるけど、ラクスちゃんがひと声かけたらみんな言いなりになるって発想どこからくんの

議長は公務として他人と交渉したりできるのに人目を忍ぶラクスが圧倒的に分が悪いのは火を見るより明らかだろ
ラクスがそこをひっくり返すネタ持ってるなら話は別だが、議長の落ち度がなさすぎてラクスたちは見に回らざるをえなかったのが中盤までのストーリー
結局のところ、議長を刺せるネタなんてDP関連か偽物問題以外にないわけだが、ただこんなネタはそう何度も使えないんだよ
今のラクス様は偽物らしいって噂が立った時点で議長に対策取られる
こんなものでロビー活動（しかも非合法）しようってのはコスパ悪すぎるしリスク高すぎ

ラクスはそれを分かってるから、ギリギリのところまでネタを伏せて「交渉カード」ではなく「大衆への扇動」というかたちで使った

「連合プラントに働きかけられるほどの情報能力を持つターミナル使って交渉の渡りつければよかった」とは言ったけど「ターミナルは万能」なんて誰も言ってないんだけどなぁ。それこそ妄想じゃね？
もうレスバトルしたくないからこれで最後にするけど、議長が強権使うようになったのはラストなんだし、暗殺事件からそこまで半年以上期間あったんだゾ。

ミーアと直接対峙して、第三者機関にDNA鑑定でも頼めば一発で本物かどうかなんか分かるんだし、そんなの使っていた事実だけで議長は不利になるよ。
>>ラクスの影響力
戦艦１隻を確保して新型MS数機を独自開発。それに伴う資金と資材を入手可能で、偽者でも市民に大きな影響力をもたらせる存在。親の影響力もあって未だにプラント国内では大きな影響力を持っている。
どこの政治家でも無視できない存在だよ。ジブですら会見見た時は利用できると見て自分の方から交渉を申しこもうとしたレベル。

なんかザフトの一党独裁政権を字面だけ見て勘違いしている人多いけど、あれ中身見ると現実の独裁者政権とはまったく別物だぜ。
理由がない限り任期は３年で再任はないし、議員はそれぞれ市長も兼ねているから市民の意見は無視できん。
だからこそ歌姫として強い影響力を持つ政治家の娘であるラクスの存在は他の議員とかにも無視できないんだよ。

新型MSは独自開発じゃないぞ
インジャもストフリもドムトルーパーも
元々プラントが開発してた機体だぞ
パーツと開発データ奪取した

>>1101
「作中でこんなことができたから」って理由で、まったく関係ないことまでできると言い出すことを揶揄して「万能」って言ったんだよ

＞議長が強権使うようになったのはラストなんだし、暗殺事件からそこまで半年以上期間あったんだゾ
ﾜﾛﾀ
たった半年でプラントの議員や連合各国の首脳と「対話」して議長や連合母体を裏切るように仕向けろってのか
ラクスを過労死させる気満々の殺人スケジュールだが、それじゃ議長には勝てんよ
上でも言ったとおり「公務」と「隠密会談」のアドバンテージがあるし、議長は並行して武力を使うこともできる
脅しという意味ではなく、「連合やロゴスの圧政支配から解放する」ことで硬軟使い分けた交渉ができるんだからさ

ここは完全に組織力の差だわな
ラクスが真似しようとしたら遠からず組織自体が崩壊するか、その過程で戦力が分散されて暗殺の刃が届いて終了の二択

で、さあ
こんな自殺をするのにターミナルなんか関係ないのよ
議員なんかもともと持ってるコネで片っ端から声かけりゃいいだけで、各国首脳はスカンジナビア経由で声かけりゃいいだけ
そこに作中で示された秘密組織の力なんか関係ない
秘密裏にMSの開発したり強奪したから各国首脳や有力者ともツーカーのはずってどんな謎理論やねん

＞ザフトの一党独裁政権を字面だけ見て勘違いしている人多いけど、あれ中身見ると現実の独裁者政権とはまったく別物だぜ。
ﾜﾛﾀ
お前こそ中身よく見ろよ
パトリックもデュランダルも独裁者であり戦時を理由にした独裁政権そのものやん

お前が「独裁者」ってものに変なイメージ抱いてるだけじゃね？
なんか圧政で民を苦しめるのが仕事とか思ってんじゃないの？

問題はさ、システムとして彼らの暴走を抑制する機能がないことなんだよ
任期は数年だからなんてクソの言い訳の役にも立たない
ザフト党というたったひとつの政党によって支配されてる独裁国家であり、デュランダルはその長であり、権力構造として彼を抑止できる者がいないんだよ

市民感情と乖離すると暴動のもとだが、逆に言えばそこさえ制すれば好き放題できるのが独裁制なわけ
民衆の支持を得てる独裁者に木っ端官僚ごときが難癖つけても意味ないの
ちゃんと、独裁者本人にマウント取れる「力」がないと粛清されて終わり

デュランダルは何の背景も持たないしがない遺伝子学者にすぎないから余裕で抑止できるわ
作中の描写見ればわかるけどデュランダルは最後以外全部議会を通して決定してるから
ザフトという一つの党の中に様々な派閥があってそれらが牽制しあうことでプラントは成り立ってるので独裁は無理
日本で言うところの自民党みたいなもんだ
こっちは一応野党が存在してるけど

どっちかというと中国共産党では？

議会を通して独裁者になった皇帝がどっかの銀河にいたらしい。
てかメサイアとかモロにデススター意識してたよね。

ザフトは仕組み的には日本のほうが近いよ
独裁できるんならパトリックは失脚しかけたりしないし戦後に極悪人扱いされてクライン派に席を奪われたりしない
一党独裁なのは形の上だけ

>>1107
あの椅子と後ろの窓はあからさますぎて引いた

プラントは各市の議会から代表議員選出して
最高評議会を形成する形式取ってるし現実なら
人民権力全国会議の議員から国家評議会議員選出し集団指導機関としてる
キューバじゃね元首も評議会議長だし