ニコニコ大百科

ラヴォスの体内が洞窟みたいに空洞になってるのって
成長しきって小型になった本体が外に出る為かね？
未来じゃプチラヴォスしかいないけど、当の親ラヴォスは
最終形態の人型になって宇宙にでも旅立っちゃったのかな？

育てたプチラヴォスが外に出たからあんな空洞なんじゃないかな
星の情報を吸い集めた後は宇宙に子供を飛ばすわけだけど上手く他の星に辿り着くか分からないし大勢子供を作る必要がある
親ラヴォスは子供を飛ばした後力尽きるんじゃないかな子供は育てた飛ばしたしこれ以上星から得るものもないしで種として不要な存在だろうし

空洞の体内に入るのはプチラヴォス生む前だぞ
クロノ達は世界崩壊を止めるためにラヴォスと戦うわけで、ラヴォスは世界を滅ぼした後プチラヴォスを生むんだから

プチラヴォス生んだ後の親ラヴォスの行方だけど、死んで死骸が死の山になったって説をよく聞くね
死の山の場所がAD1999のラヴォス出現地点に近いこと、プチラヴォスが死の山に集中して生息してること、クロノトリガーは死の山の頂でしか使えないことがその理由

ウルトラマンサーガに出てきたハイパーゼットンがまんまラヴォスだった感じ
地球がほぼ滅んじゃってる絶望感も含めて

星から記憶を吸収するというくだりで一昨年ぐらいに話題になったiPadで社内PCに不正アクセスしてた事件思い出した
あれも対策とかで大分社会に影響与えたけどコイツはその比じゃねえな…

幼生の時点であんだけ頑丈なんだから
成体verの殻の硬さは尋常じゃないだろうなぁ

シルバード＝ラヴォスの抜け殻が材料説を目にしたが
そうすると加工もラヴォスの抜け殻でやってたんだろうか
（ダイヤでダイヤを削るみたいな感じで）

遺伝子を吸収して辿り着いたのが『右が本体』ってのが好き
今まで戦ってきたボスが真ん中が本体で、それを見てきたラヴォスが進化の終着点として相手を欺くためにわざわざそう進化して、かつ実際騙されたプレイヤーが多いという実績もある
あと宇宙服着た人みたいな格好してるのも興味深い

>>97
わかる
ラストが人型っていうのは、地上で最も繁栄した種族が人間だったからなんだろーな
仲間キャラの台詞もそういう意味合いなんだと思うし
なので、人間様の最大の武器である高い知能も当然備えている、と

ただ、単純にコアの形状（本質）までは流石に変えられなかったのではないか、とも思う
遺伝子収集の結果生まれたのはあくまでビットだけなんじゃないかな、コア単体の攻撃能力もえらく貧弱でほぼ防御と回復しかできないし
この辺、どんなに進化したように見えても、それらは所詮自分のものではなく、他から無理矢理奪った力でしかないってのがよく表現されてると思うのよね

＞古代での災害によって女王ジールの息子のジャキがこの時代に飛ばされ魔族の軍勢を率いる魔王となっており、人間と戦っている魔族を指揮する一方で自分の運命を狂わせたラヴォスに復讐するために自身の居城で特殊な儀式を用いてラヴォスを呼び起こそうとしていた。
魔王の儀式によって目覚めさせられたラヴォスは時空を歪めて巨大なゲートを作り出し魔王を城ごとゲートにのみ込んだ後に再び眠りについた。

魔王が城もろとも行方不明になったことで魔王軍は散り散りとなり人間と魔族の戦争は終戦を迎えた。

オイ、寝るなよ戦えよｗｗｗ
ていうか、原始から読んでたけど、この世界ラヴォスに振り回されすぎだろｗｗｗ
世界を氷河期にしたり、かと思ったら氷河期を終わらせたり、更には人間と魔族の戦争を終結させたり世界を終わらせたり一々面倒くせえなｗｗｗｗｗ

>>99
古代の時も中世の時も本来なら眠りについていた所を無理矢理起こされた。古代に関しては無理矢理に力を吸い上げようとされた＋眠りを妨げられた為、激昂して滅びの光を放ったのかもしれない。或いは氷河期の所為で星に住む生命体が全滅しかねないというのも有り、滅びの光で氷河期を終わらせた可能性も有る。

ラヴォスの目的は星の遺伝子を自分が満足するまで集める為で、その星及び生命体を生かさず殺さず…といった生命のバランスすら自身の都合のいいように左右しているのかもしれない（誇大妄想かもしれないけど）
魔王によって眠りから覚めた中世は人間と魔族による戦乱の時代で有って、このまま戦争が続けば生命体の
遺伝子情報収集に支障が出る（最悪、人間と魔族、どちらも滅びかねない）と考え魔族の指導者で有る魔王を
城ごとゲートに飲み込んで人間と魔族の戦争を終結させた、とも考えられる。その後は一部の魔族達は未だに
人間への敵意を持ったままでは有るが、友好的な魔族も現れ始め平和な時代となる。

ラヴォスからすれば正に何の弊害も無く遺伝子を集められる絶好の時期だったと思われる。
そしてA.D.1999に十分な遺伝子を集め終えて世界を滅ぼした…といった所。

ラヴォスに振り回されすぎ＝天より飛来せし厄災、寄生虫である意味全ての元凶だからね。ただ一部の科学や
技術にその力が使われてるのも事実（確か魔法もラヴォスの力を応用したもの、マール（ヒロイン）の持っている
ペンダントもラヴォスの欠片で作られた物だった筈）
星の侵略者にして生命の管理者（自分の為にだが）、ある意味、全ての生命はラヴォスの掌の上で生きる糧
（遺伝子収集）でしかない。

面倒＝生態上、仕方ない事…では有るけどこうも永い時間、星に寄生し続けて用済みと成れば滅ぼす
なんて存在、他の創作物でも滅多に居ないと思われる。

>>99
そらーそんなもんラヴォスさんにゃまるで関係のない事情だからなあｗ
ただ食っちゃ寝することだけが目的なんだし、あえて自分から仕掛ける理由が全くない
せいぜい外敵の排除くらいでしか動かんだろうが、クロノ世界にゃ命を脅かすクラスの外敵なんてまぁ滅多に出てこないわけで
古代にしろ中世にしろ、せいぜい煩いコバエを振り払うくらいの感覚だったんだと思われ

>100

４６億年物語のラストの章で主人公に反論する人物が言ったように、
「我々はラヴォスにより進化し、ラヴォスとともに生きてきたのだ。
　ラヴォスを力で滅ぼすのは間違っているのではないか」
みたいなことを考える人物もいたかも。

AD1999年にラヴォスを倒したらロボの存在がなくなる…作中で誰も突っ込まない、というか気が付かないのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17200525

面白い考察と妄想だった

>>103
エアプかな？

今週のドラゴンボール超の全王様を見てラヴォスコアとビットを連想したのは俺だけだろうか

トリガーをクリアした時は奴がまだ2回変身するなんて考えてもみなかった……。

ボスラッシュ、ヤクラは入ってないよ。後ボスキャラに戦車とマシンが入っているのは人類の文明の象徴だからじゃない？
ガードマシンと戦えるのは滅ぼされた未来だけどそいつが造られた時は1999年より前だと思うし。

コイツが三賢者とジャキ飛ばして、その結果歴史が歪んで変わって「無かった」事にされた歴史も相当あるだろうになあ……何が「時を喰らうもの」だ「夢喰い」だ
全部自業自得だろうが。まずお前がその怨念に飲まれて消えろ寄生虫
……なんて怒りはともかく

こいつが三賢者とジャキを飛ばさなかった場合の「本来の歴史」ってどんな感じだったんかな
トリガー開始時点で彼らが飛ばされた状態の、ある意味歪んだ歴史にあるわけだし

例えば中世。魔王が台頭することも無く、魔王のいないビネガー軍ではグランドリオンを振るうサイラスらに敵わず討たれるのか？
或いはジャキという旗頭を得られなかったら、そもそもビネガーら魔族が人と争うことも無かったのか？

とか色々気になってしょうがない

>>109
ラヴォスが落ちてきた結果があって三賢者とジャキがそれぞれの時代に飛ばされる結果が生じるんだから、飛ばされなかった場合の方が歪んだ歴史だよ
だから海底神殿でラヴォスを倒すと開発室にいくのさ

でラヴォスが来なかった場合は、多分ディノエイジと同じになる？

海底神殿でラヴォスが倒されず、かつ誰も飛ばされなかったifを想像すると、未来にガッシュがいない事によりシルバードも存在しないためクロノ達が古代に戻ってこれなくなりボッシュがなげきの山から救出されないというパラドックスが生じるかな

>>110
そもそもその「それぞれの時代に飛ばす」行為が歴史を歪める行為だろと言っていてだね
タイムスリップによる諸々、地続きでない人物の存在を本来の歴史と認めるのはおかしいでしょ


あと、ボッシュの幽閉は魔王（ジャキ）の入れ知恵であって正史ではないよ
赤いナイフのくだりは本来は彼がやって、だからそれを知ってる魔王が邪魔されないようにと幽閉させたんだから「クロノが来ないからタイムパラドクスが起きる」なんてことはない

>>111
いやね、ラヴォスの存在がある時点でタイムスリップは避けられないんだから歪んでいようが、三賢者とジャキがそれぞれの時代に飛ばされる事が正史なんだよ
タイムスリップが起こらない＝｢ラヴォスが存在しない｣なんだから、その場合の正しい歴史は前にも書いたがディノエイジになると思うよ

ボッシュ幽閉に付いては予言者の入れ知恵だったってのは俺の失念だったから、確かにパラドックスは起きないな、申し訳ない！

ラヴォスがいて尚かつタイムスリップが起こらないならクロノ達は現代で平和に暮らしつつ、A.D.1999年の世界最後の日を迎えるから未来は変わらず

中世や現代の歴史の方はそんなに大きく変わらないんじゃないかな？
魔族は魔王の有無にかかわらず世界征服を狙っていたからサイラス達に討たれるだろうし、その場合の現在は魔王の手下達をこなした後の人間と和解したメディーナ村と同じになるんじゃないかなぁ？
人間側が魔族死すべし慈悲はないって言って全滅させたら分かんないけど

まあグレンが人間かカエルかの違い位しか無いかも

あ、いやまてよ…　連投ごめん

もしかしたらだけど、ヤクラ１３世のガルディア王国乗っ取りがあり得るんじゃないか…？

>>112
じゃあさ
魔王が最初に体験した「予言者無し。ボッシュ幽閉されず。クロノ達居ない」の古代a
aの魔王が中世から戻ってきた「予言者あり。ボッシュ幽閉。クロノ達居る」の古代b
正史はどっち？

タイムスリップ認めるなら「タイムスリップが無い、その時代の人物しかその時代に居ないオリジナルを正史とする」か「そもそも正史なんて無い」の二択だと思うんだが……

>>114
そりゃ元々は古代ａが正史でしょ
そこにクロノ達がやってきた事で古代bに移行して、ラヴォスを倒す未来に変わったんだから
ただ最終的に存在している未来が古代bから連なる歴史なら古代bが正史に変わる、それが歴史改変物だよ
そう言った意味でいえば｢そもそも正史なんて無い｣って事かもね

その時代の人物しかその時代に居ない世界なんてのはラヴォスが存在するかぎり存在しないんだから｢その時代の人物しかその時代に居ない｣事を絶対的正史なのだと言うなら、なんども言うがディノエイジしか無い

まあ海底神殿での最初のタイムスリップが起こる前に、その時代の人間だけでラヴォスを倒すことが出来ればディノエイジ以外の可能性も生まれるだろうけど

>>115
いや、ディノエイジ以外にも有りうるでしょ
というかラヴォスが居ると必ずしもタイムスリップが起こる訳でも無いし
例えばラヴォスが海底神殿で起こされたときに三賢者らがタイムスリップでなく普通に殺される可能性だってあるでしょ
でなくとも、ジャキ未来、ハッシュ最果て、ボッシュ中世、ガッシュ現代とか、トリガー本編とは違う所にとんで全員野垂れ死んで意味を持てない可能性だってあるし

>>116
だからディノエイジ以外の可能性も提示したじゃないｗ
ただラヴォスとタイムスリップを切り離しちゃうと、もうクロノトリガーからかけ離れすぎちゃうからね
クロノトリガーである以上、海底神殿での最初のタイムスリップは絶対に起こる出来事なんよ

それと話の大前提は正史云々なんだから可能性の提示自体はifにしかならないぞい
まあ仮にラヴォスが海底神殿で起こされたときに三賢者らがタイムスリップでなく普通に殺される可能性が発生して、その地続きで未来が確定するならそれが正史にはなるけども、それって結局破滅の道だしね
三賢者とジャキが飛ぼうが飛ばされまいが、A.D.1999年に世界が滅ぶ未来は変わらない
究極的に言ってしまえば途中のルートが違うだけで最終的には世界が滅ぶ未来と、クロノ達がラヴォスを倒し世界が存続する未来の二択しかないんだよ
で、それなら救われる未来の方が正史であって欲しいジャン？
だからタイムスリップを否定しちゃいけないんだよ

それにディノエイジになるってのは、あくまでラヴォスが落ちてこなかった場合だからね？（その時代の人物しかその時代に居ない世界でありながら、これが一番のif）

>>117
せやかてクロスでなあ……タイムクラッシュとか更によく分からんものまで出てくるし＞救われる未来が正史
……まあいいや。この辺は解釈の違いにしからんし実行出来ん机上の物だから押し問答か水掛け論にしかならねえ

ところでラヴォスさんは、いくつもあるパラレルの内幾つかで殺されるのがそんなに不服なんかね？
それともサラが何やかんややらかしすぎたのか

>>118
たしかにクロスはなぁ…
クロスも好きなんだが、これが正史ってなるとねぇ

理想としてはクロノをまたリメイクしてクロノ達だけでサラを救うエンディングを作ってくれれば、クロスを可能性のひとつに出来るんだが…

>>119
正史とするにはバグりすぎじゃね？って思うんよねー
「タイムスリップ、上書きや改変無しが正史。でなくば正史なんて無いものとすべき」つったのもそれでさ
海底神殿でのタイムスリップとそれに起因する中世での魔王や各時代の三賢者諸々
、ついでに言うとクロノらの冒険とクロスさえ正史でなく、本来起こりうる物では無いんだが何かが間違って起きてしまったもの、とした方が自然だと思うんだよね
本来は順調に1999年にラヴォスが起きて文明は崩壊するんだけど、古代a海底神殿でバグって歪んで巡り巡ってトリガーで殺されてクロスで云々って感じでさ
クロノブレーク(だっけ？)でその辺の整理するんだろうなーと思ってるんだが音沙汰無し

サラ救済エンドか……例えばノルシュティン・ベッケラーにサラ人形作って貰って、クロノだけでなくサラも入れ替え、とか？