ニコニコ大百科

私刑は犯罪じゃないのも含むし、犯罪じゃないことに対して犯罪という批判は不適切ってだけ言えばただの一般論だろうに
/8QIZbNA5/はなんでこうもこじれるのかねぇ

君らが私刑ダー！私刑がーみたいな論調で煽ってくるからだよ。

必要もないのに何度も同じこと言うやつは嫌われるってだけだな

弱者だろうが不幸だろうが性格が歪んでいようが
それは個人の性質の話にすぎず加害行為の正当性を担保する免罪符ではない
もちろん相手が強者でも幸福でも

>>1575
「ルールに則った地道な活動」では解決し切れない状況が現にあるからこそ、「急進的な活動(テロ等)による結果」が意味を持ってしまうのだということを言っているんだよ。それはテロやリンチの肯定ではない。

その為には急進的な活動に頼らず済む環境を整備することだな。「手続きを踏む」事に対する信頼性を確保するのが根本的な解決に向けた努力だ。
大津市や県警が最初からいじめ自殺を握り潰そうとなんてしなければ、ネットで騒がれることも無かったし、ハンマー振り回すアホだって出てこなかったよね
逆にネットリンチが無ければ、いじめは長らく握りつぶされたままだったよね
それとも「手続きを踏」んで、ご遺族が何十年も孤独な戦いをしてればよかったのか？限られた人生の時間を浪費して、心身も金銭も擦り減らして？それってつまり、弱者の犠牲の上に成り立った秩序だよね。本来であれば最も救われるべき存在に、最も大きな負担を押し付けた歪な秩序だ

その欺瞞に向き合わない限り「日本は法治国家だ。テロや私刑は許されない」と拳を振り上げ続けても、虚しい響きに終わるだろうね

つまるところいじめを合法と許容するということですな

>>1576
君、現代文の評論読解とか苦手だったでしょ。
あと自分が私刑肯定論者と見做した相手をリンチにかけそうな勢いですな

俺がいじめられようがリンチされようが無視しそうな人がなんか言ってる・・・

>ID: GNw84q47xF

もう君の相手はしないよ。マトモに喋る気無いと解ったので。
他の人に構ってもらいな。意見交換にもならないし迷惑。

いじめっ子に合法で仕返ししてやる
悪くないよ悪くは
ただ、なんとなくいじめられる理由がわかったような・・・

急進的な方法に意味を認めちゃいけないという規範意識の話と実態として意味を持ってしまっているという現状認識の話を意図的か知らんがごっちゃにしてるとしか思えない

確かに後者の側面は実際否定し難い
だからといって前者を投げ捨てたら自力救済の肯定と同じだ

>>1601
前者の規範意識は俺も前提として共有している概念だよ。そしてその上で後者の現状認識の必要性の話をしている。
規範意識の通りに社会が動いてほしいのならば、現状認識を正確に行った上で、急進的な活動が起こる原因そのものに対処するしかない。規範意識を全面に出して説教をして終わりでは、このまま何も変わりはしない。

…という趣旨の話をさせてもらっている。

>>1588
いじめを加害者の前で暴露するのは名誉毀損にあたりますけど……
事実のみを淡々ととか言うけど、その手のことを言いふらすような人が免責の事由たりうる公益性と公共性の基準を満たせるかは甚だ疑問ですね
本当に淡々と言ったとしても、必要もないのに言ってたら私怨とみなされて十分立件するだけの理由満たすしね

やっぱ倫理観ガバガバで信用なりませんね

>>1603
異議あり。いじめ加害者の悪行を凱旋ライブで
バラしたコロチキのナダルは捕まってない。
本当に違法ならナダルは訴えられてるわけで。
程度にもよるが合法だということを証明してるんだよ。
嘘だと思うならこれを見ろ。
https://geino.press/korochiki-nadaru-ijime/
くどいようで悪いが事実陳列罪なんてものはないんだからな？

>>1604
本当かどうかはともかくとして、親告罪だから訴えない自由もあるのだけど
なぜ訴えなかったのかはわからないとしか言いようがないのでは？

名誉毀損は親告罪である以上、訴えるかどうかは告訴権者の自由なので、それのみを理由にして違法合法を判断することはできない

一般人のケースになるけどこれだって事実なら大問題になって捕まったってニュースにもなるけどなってないよ。
https://sirabee.com/2019/03/25/20162048261/

これこそ法に触れないいわば犯罪にならないなら何したっていいケースの最たる例だよ。
本当にまずい行為なら訴えられて捕まってるからね。
人間として最低と批判は浴びてるが訴えられてはいないわけだ。
ま、いじめの被害者にも泣き寝入りを強いるようなここの住民にはわからんだろうがね。

>>1607
投稿した後で逮捕された可能性も有るけどな
そもそも論としてお前さんも虐めてる側だよ
虐められたら殴り返せって強制している時点でな

私刑は禁止、虐められたら親や教師、或いは公的な相談窓口に相談する
ってのが正当だよ
個人的にはもう少し第三者に相談できる環境を作るべきだとは思うけどね

で、お前さんはこういう穏当な方法を取らせないで殴り返せというのかね？

>>1608
前から言ってると思うがやられたら必ずやり返せと強制はしてないぞ。
いじめ被害者が相手をニコニコ笑顔で許せる、そうでなくともある程度妥協できるなら別にそれでいい。
問題なのは君らみたいなのが仕返しを目論むいじめ被害者に対し私刑がー私刑ダーと寄ってたかって一方的に糾弾することだよ。

それぐらい過敏に私刑に対して抑制的にらないといつまで経ってもなくならないからな
人は誰しもそういう暴力性を持っているからこそ、強い自制心と統制を要求しないと駄目なの

やり返される元いじめっ子を見て悦に入りたいだけだもんね
自分は手を汚さず他人を扇動しするだけ

>>1611
手を汚さず？自分はこう見えてやり返した人間だけど何か？
君たちが散々創作だのなんだのと決めつけてるだけじゃん。
そもそもいじめが法で裁けないのだから同じくこっちも法に触れないけど卑劣な方法で仕返ししてやったってだけなんだけど？
人をいじめで平気で壊せる人間にぬっくぬくに生きる権利なぞないんだからさ。
極論言えば相手を殺害(殺人罪)したりイタ電(脅迫罪・偽計業務妨害罪)したり虚偽の風説をバラ撒いたり(名誉毀損)の犯罪をしなけりゃ何をしたっていいわけだ。
何度も例題に上げた通り有名人のナダルがいじめを暴露しても訴えられたり掴まってないのが好例だから。
君達みたいに自分はニッコニコで加害者を許せる、そうでなくとも妥協できる程仏様じゃないから犯罪にならないならどんな手だって使うよ。
例え卑劣だとか悪魔とか人間のクズとか糾弾されようがね。

今更ですが法に触れていないから犯罪じゃないという考えで特に怖いのは、法に触れている行為を法に触れていないと思い込みながら行っている輩がその考えによってより増長しかねないということですね

SNSなどで脅迫罪や侮辱罪に該当するような暴言をただの批判と言い張りながら吐き捨てている輩は少なからずいますし、いじめにしても加害者が冗談やからかいですむと思いつつ傷害罪や暴行罪に該当するような暴力を振るっていることなんてざらにありますが、そんな自分を無辜の者と思いこんでいる加害者が法に触れていないから犯罪じゃないという考えを身に着けようものならどうなるか

加害者が実際には法に触れる行為をしているにも関わらず「ただの批判だから法に触れていない！法に触れていないのに止めようとするな！」、「冗談やからかいが犯罪になるわけない！犯罪じゃないから非難されるいわれはない！」などという身勝手な自己正当化のもとにエスカレートし、被害者は反撃できないばかりかますます苦しく辛い立場に置かれるということになったら最悪ですよ本当に

>>1612
＞君たちが散々創作だのなんだのと決めつけてるだけじゃん。
口では何とでも言えるからな
例えば俺は身長が１９０センチ以上あると書き込むことは出来るが
それを証明する事は簡単ではない
お前さんの戦歴とやらも同じような事だよ

＞そもそもいじめが法で裁けないのだから同じくこっちも法に触れないけど
＞卑劣な方法で仕返ししてやったってだけなんだけど？
そもそも論としてその仕返しの内容が本当に正当な物だったかどうかの判断は誰がするんだよって話
肩がぶつかったぐらいで半殺しにするとかする奴も居るし
そのいじめに対する反撃も妥当な範囲だったのかそれともやり過ぎだったのか判断付かないんだよ
だから、私刑を禁止して第三者の判断を取り入れる必要性が有る訳だ

てか話の内容からは仕返しではなく陰湿にいじめた側としか思えん

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>>1614
>>1615

>「ルールに則った地道な活動」では解決し切れない状況が現にあるからこそ、「急進的な活動(テロ等)による結果」が意味を持ってしまうのだということを言っているんだよ。それはテロやリンチの肯定ではない。

>その為には急進的な活動に頼らず済む環境を整備することだな。「手続きを踏む」事に対する信頼性を確保するのが根本的な解決に向けた努力だ。
>大津市や県警が最初からいじめ自殺を握り潰そうとなんてしなければ、ネットで騒がれることも無かったし、ハンマー振り回すアホだって出てこなかったよね
>逆にネットリンチが無ければ、いじめは長らく握りつぶされたままだったよね
>それとも「手続きを踏」んで、ご遺族が何十年も孤独な戦いをしてればよかったのか？限られた人生の時間を浪費して、心身も金銭も擦り減らして？それってつまり、弱者の犠牲の上に成り立った秩序だよね。本来であれば最も救われるべき存在に、最も大きな負担を押し付けた歪な秩序だ

>その欺瞞に向き合わない限り「日本は法治国家だ。テロや私刑は許されない」と拳を振り上げ続けても、虚しい響きに終わるだろうね

LNPN//KmyS氏の言葉を借りるようで悪いけどこれが真理だと思うね。
君らがどれだけ綺麗事を抜かそうが意味がないんだよ。

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/mXkL7OUnr君はわざわざ茶々入れる癖やめたら？
そんなだから君のような人を自分は"仏様"って皮肉ってるんだけどさ。
君は家族を殺されても殴られてもニコニコ笑顔で握手して許せるんだろ？
実際にそうなっても訴えちゃダメだぞ？
君は性善説でなんでも許せる仏様なのだからね(笑

＞そうでなくとも妥協できる

ニコニコ笑顔or私刑のに極論をバカにされてこの一節を追加したのマジで笑えるわ