1 ななしのよっしん
2020/04/19(日) 06:48:10 ID: IWodCnhW79
要は劉禅に近いのかな?
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2 ななしのよっしん
2020/04/20(月) 16:33:29 ID: Y4bo+1oIVR
「頭ルイ16世かよ」じゃ何のダメージも与えられないぞ。煽りたいなら「頭ヴィルヘル2世かよ」にしろ

って聞いたときはさすがにヴィルヘル2世かよは言いすぎなんじゃと思った
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3 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 10:49:30 ID: kDJeU2xpzS
劉禅よりは動的に行動してるからなぁ→ルイ16世
貴族層への税金かけようと試みたり海軍増強してアメリカ独立支援革命弱体化)したり、プロテスタントに寛容的だったり、ジャガイモ食普及に苦心したりかなり突っ込んでる
劉禅もまぁ陳祇がいた頃は陳祇介して北伐意思は割とあったりしたみたいだが・・・
ヴィルヘル二世ビスマルク罷免にロシア外交放棄して二正面の土台作ったり敗戦した時に民見捨ててトンズラしたりだからなぁ・・・
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4 ななしのよっしん
2020/05/05(火) 10:56:03 ID: RfLMZ8oQFo
やるお系でフランス革命のやつ読んでみた
意外とルイ16世有能でびっくりした(何を資料にしてるかは知らぬ)

民にも割と敬されてたみたいね
だけど外に脱出しようとして、見捨てられたと思った民からしく憎悪されたとか

フランス革命は途中まで立君主制で進みかけてたらしい
そういうの知らんかったから、想像してたより複雑だったんだろうと思った
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5 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 11:19:48 ID: w1oKyw4+LC
革命と同時に退位したイメージが強いけど、実際は約3年革命フランスの王だったわけでな。
結局投げ出して革命フランスを潰すために逃亡を図ったわけで、あの末路は当然だと言える。
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6 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 11:41:59 ID: EZMYOGEqI6
逃亡しなければ立君主制が続いたのかな
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7 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 23:37:48 ID: kh8sIRljy6
革命の王っつっても、反革命貴族に対する人質だったり外への形式的ポーズでしかなかったから
自分を奉じて殺されていってる王党派のためにリーダーたらんと脱出するのが自然でしょ
まぁ仮に慢して留まっていたなら、国王処刑と外からの宣戦布告を機にまとまりがない革命政府団結するということができず、を失って瓦解してた可性もあるが
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8 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 00:56:21 ID: 6kOVGmriHs
ttps://digital.asahi.com/articles/ASN5Q6HQ6N5QUTFK01L.html?iref=com_alist_8_01 首相「私はルイ16世と同じではない」 :朝日新聞デジタル('20/05/22)』
『~(註:安倍晋三首相 あの、ルイ16世(正しくは14世)(註:直前の質問で日本共産党宮本議員が引用した、『堀田元検事総長らが出した意見書』では、ルイ14世同じ穴の狢的に例示する中で経歴が詳説され『朕は国家なり』も引用)と同じとまで言われると、多くの方々はそれは違うのではないかと思うのではないか~』
心かルイ16世陛下がお気の毒だと思って居たたまれなかった(昭恵夫人をマリー・アントワネット王妃扱いするのと同様に)。
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9 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 11:29:10 ID: u468kPLMeC
ルイ16世は割と有能だし日本には選挙があるしフランス革命はその後血で血を洗ってるし、もうめちゃくちゃや
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10 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 11:21:09 ID: 4iW4c+a0+V
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202004120000447.htmlexit
まぁ、一月前にルイ16世か、みたいな事書かれてたりもする。
最近は皆さん世界史がお好きなのかしら?
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11 ななしのよっしん
2020/05/31(日) 09:27:07 ID: u2UEaZ/6/b
暗殺を狙われたから逃亡があったんじゃないかなという気もする。そのくらい処刑後の革命にとか滅でしょ
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12 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 15:45:46 ID: RVqb4LPAyf
つっても当時の革命政権はルイ16世の逃亡を隠蔽しようとしたぐらいには擁護的だったからな
しかしロベスピエール国王は逃亡した、革命政権はそれを隠蔽しようとしてるって暴露したせいでどうにもならなくなった
ちなみに事件が起こる前まではロベスピエール国王統治の立体制の革命案を出してた

ルイ16世への支持の厚さの分逃亡事件による失墜は落差が大きい
ちなみにルイ16世時代も逃亡には当初は否定的だったがマリーアントワネットに唆されてる間に乗り気になった
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13 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 23:47:51 ID: TBH6/2OH59
まあ普通は自国王なんて避難できんよ
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14 ななしのよっしん
2021/01/09(土) 19:30:29 ID: d8G8BHNZV6
革命の全責任を負わされるほどの無能じゃないが、カペー朝以来の一族の嗟の終焉を血で購うのは王としては仕方ないね
まあ一番悪いのはルイ14世だし、息子の17世は何の罪もないから哀れだと思うけど
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15 ななしのよっしん
2021/03/31(水) 11:30:52 ID: RVqb4LPAyf
逃げなきゃ殺されずに済んだから半分は自業自得ではあるがね
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16 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 00:55:18 ID: I298q/I69V
結局優柔不断革命が起きても何もできなかった無能な王なのか、精いっぱい頑ったが足らず処刑されてしまった不幸な王なのかどっちなの?
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17 ななしのよっしん
2021/04/07(水) 11:50:48 ID: CBQbH2btWf
平和な時代の王様に生まれていれば(フランス平和な時代なんてあるのか?というのは置いておいて)うまく行ったかもというのはどうなんだろうなあ
アメリカ独立戦争介入を見る感じ当時の財ではあれが限界だったけどフランスに余裕がある時ならもっと色々と手を出して威を高めようとしたんじゃないかと思うんだけど
その上手くいくという根拠になる史実上の啓としての素質がフランスとして当時最高級の教育を受けられたことによるものなのか本人の才覚によるものなのかでずいぶん変わる
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18 ななしのよっしん
2021/04/09(金) 08:38:43 ID: ECRL48X+7C
現代でも何十年と変わらず、プラカードと怒で毎年燃え続けるパリを見た限り、
穏やかでな男がフランス王になるとか理だと思う
マクロンみたいに恥知らずで心臓に毛が生えてないと
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19 ななしのよっしん
2021/04/20(火) 18:31:16 ID: VfKN1OHOsN
ルイ16世議会一の味方だった王党派すら革命扱いして連携を拒む狭量ぶりだったからなあ
自身の閥すらまとめられない男に一を統治できるわけがないという
しかも戦争が始まるとオーストリア軍に自軍の情報流したり拒否権乱発して防法の可決を妨したりと露な利敵行為働いて国王に同情的だったカトリック教徒も敵にまわしてるし…
政治的な地雷をことごとく踏み抜いて刑死したあたり一導者としてはあまりに無能だったとしか…
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20 ななしのよっしん
2021/08/22(日) 17:01:39 ID: X8QeOrLo8+
スペインフランスドイツは肝心な時の王が本当に馬鹿通り越してる
イギリスは肝心な時に賢明な女王が出る

単なる主人公補正、というやつか…
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21 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 08:57:54 ID: 92SKK2uzDG
>>19
割と>>19の意見に賛同
結局の所個人的にはマルチリンガル工学などの資質にも優れてた優秀な個人ではあるけど政治家としては優柔不断で穏健すぎだから及第点は与えられないんじゃないかな?

ぶっちゃけ革命もその後の死刑も一つボタンを掛け違いさせれば回避できたんじゃねとは思う
日本で言うなら北条高時なんかと同じ匂いがする
前代の負債が巨大すぎてつけを払わされたけど上手い事回せば何とか回避できたんじゃね?って感じで
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22 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 21:54:25 ID: leeBWxDAMn
>>20
イギリスも処刑されたチャールズ1世とか追放されたジェームズ2世はまあ・・・
王政が終わらずに済んだのは、王政復古を要請してくれる貴族教会全にを失ってなかったからだけかも

ルイ16世は上手くやれば生き残れたんだろうが・・・なかなか難しいだろうな、実際その立場だったら
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23 ななしのよっしん
2021/09/26(日) 04:05:53 ID: KVb73xheNf
高等法院なんか復活させなけりゃ…
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24 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 18:15:51 ID: X8QeOrLo8+
この人の弱さ、全方位敵という感じで不思議なことがある。

普通王族には、後ろスポンサーがある。
閥がある。
なんとなくだが、ルイ16世にはのある後ろがない、という感じがあるんだが…
逆に敵側には豊富に後ろがある。
ぶっちゃけあらゆる面でオルレアの方が王より数段強い、よくルイ15世が事だったな、と思ってしまう。
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25 ななしのよっしん
2022/05/29(日) 23:01:13 ID: r+XZQgwdEi
>>24
貴族やら職者やら民衆にとって一番関心のある税制革をせざるを得なかったからね
財政が大炎上してるのが表されても、問題の解消より犯人捜しを優先し始めるらだぞ
まともにのこと考えてない馬鹿しかいないのに味方がいる訳がない
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26 ななしのよっしん
2023/03/20(月) 00:42:31 ID: qjyATvE2/J
肖像画とマンガの絵が概ね似た感じ
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27 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 12:45:38 ID: 1XP32CupEV
この人の政策が原因で革命が起きたというより、「いつ起きても不思議でなかった革命が、たまたまこの人の代で起きてしまった」という感じ
ルイ14世死去の時点でほとんど庫破綻していて、歳入の25倍の歳出があったと言うし(オルレア妃の記)、むしろ何でこの人の代まで持ったのか不思議なぐらい
もう要領土も植民地も全部売り飛ばして、パリ周辺のみの小国になるしか助かるはなかったんじゃないかとすら思う。
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28 ななしのよっしん
2023/07/22(土) 12:48:47 ID: YhcI1UgmK5
戦争庫浪費しまくったツケが全部来ただけだしな 先代先々代は「戦争という看板があったから給ってた」わけで、それが抜けたらそりゃこうなるよねっていう歴史いつもの流れ
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29 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 23:01:11 ID: 92SKK2uzDG
>>28
自分も戦争やってなきゃまあツケが全部来たと言えるんだけど自分もアメリカにちょっかいかけてラストストロー乗せちゃったあたりがね
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30 ななしのよっしん
2023/08/13(日) 23:13:37 ID: 92SKK2uzDG
ルイ16世の評価点は返しきれない負債があったと開明的(に見える)な政策を行ったって話に集約されるんだけど、負債の方はさておいて開明的な政策ってやつも結局の所一部開明的な政策を行っただけで違う部分はおざなりにしてたから負担と不満を貯めただけになったってのがね

内政シミュレーションで財政政策や貴族を削ぐことなく見たがいい近代社会保障をばんばか制定しまくって財政も国家もぼろぼろにする初心者プレイヤーによくありがちなプレイしてるようにしか見えないんだよな。ルイ16世
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