ニコニコ大百科

>>418
え？
シュナイゼルの最終目的は世界中へのフレイヤ投下とダモクレスによる支配で
代表救出した程度では到底それは防げないし危険性に気付いてもいないんだから
その程度では全然上に行ってはいないだろう
シュナイゼルにとって重要な部分で上回ったならともかく、
あの局面で代表助けた程度では状況変わらないんだから
シュナイゼルもそう重んじてない所だろうし
実際もうシュナイゼルの計画は完成直前で、
代表が何所にいようとそれを覆すことはできない
仮に代表を助けた点においてのみ上回ってるとしても、
他の点において下回った結果が世界中へのフレイヤ投下と
ダモクレスによる支配じゃ釣り合いが全然取れてないぞ

>>418　>>419
それにシュナイゼル怖いってのは視聴者視点やルルーシュ視点だけじゃなくても、
自国の帝都を国民ごと消滅させるような奴はどう考えても危険だし、
そういう奴の後を考えなかったから利用されて傀儡ってか、
時間稼ぎの捨て駒にされたんだから、むしろ後先考えなかった結果じゃないのか

現にニーナはシュナイゼルの元から逃走してるし、
ペンドラゴン消滅映像見て真っ青になって
仇と憎んだルルーシュに協力までしてフレイヤ打倒に力を尽くしてる
開発者としての責任感もあるとはいえ、未曽有の大量＆自国民虐殺者への恐怖、
未成年が感じた危機感を視聴者視点だけのものってのは無理があるだろう
しかも黒の騎士団が共闘申し入れしたのはペンドラゴン消滅後で、
開戦前のシンクーの台詞でペンドラゴン消滅を黒の騎士団が知ってるのもはっきりしてる

>>420
戦争は～って見方でも、あの戦争で黒の騎士団が戦った意味って、
ただのシュナイゼルが世界中への大量虐殺と世界支配するための時間稼ぎに使われただけで、
もしもそれが成っていたら黒の騎士団は自覚無くても共犯にもなってたぞ
傀儡と言われても仕方ないくらいの利用されっぷりだろう

戦争として考えても無意味どころかマイナスになってるんだから
戦争は～って見方でも間違い
一般的に見れば間違いでも戦争として見れば意味があった、
ならともかく両方で見てもダメ

まだ事前に危険性が全く予想できなかったならともかく、予想できる余地が多々あったし、
一方でシュナイゼルを信用する関係や根拠なんてなかったわけだからな

>>421
出来ているでしょ、捨て駒の一つとしてポイーされた所から抜け出せたんだから。
寧ろ現状でシュナイゼルとルルーシュ両方に対処出来る方法が分からん

＞＞自国の帝都を国民ごと消滅させるような奴はどう考えても危険だし
ならば今ここで超合衆国と対立関係に陥ったルルーシュを放って良いのかって話。
代表が人質として取られているなら戦うしかないと思うのですが。

＞＞戦争として考えても無意味どころかマイナスになってるんだから
戦争は～って見方でも間違い
一般的に見れば間違いでも戦争として見れば意味があった、
ならともかく両方で見てもダメ

言っていることが良く分からんけど……
つまり「代表が―とか戦略がーとかどうでも良いからあのマジキチボンバーマンをぶっ飛ばせ早くしろよ！！」って言いたいわけ？
そりゃ無茶苦茶だって
自分達の上司が取られて宣戦布告されているのに他の人がやっていた変なことに失禁して目的を履き違えるとかそれこそ何も考えていない馬鹿やん

寧ろシュナイゼルは特区の設立に協力していたりとナンバーズ寄りの考えの持ち主だとすら言われている
そんな彼がどうやって虐殺しまくるような奴だと思いつけるのか具体的に言ってほしいな
「自分の国に爆弾投げつけている！！コワイ！！」→「こいつは色んな人を虐殺するつもりだ！！」っていう変な思想家が言うような飛躍した奴じゃなくて

ssH8UkTZEt ←こいつ黒の騎士団の記事で暴れてた扇信者だろｗ
シュナイゼルのフレイヤ計画が頓挫したのは扇の功績とか意味不明な事をのたまってたなｗ

そもそも敵国の皇子に「君らのボスってうちの弟で、催眠術使えるねん」と言われて、ルルーシュにも問題があったとはいえ裏切っただけでもあれなのに、後任の代表が女のために恩人売ったんだから、そりゃダメダメ扱いもされるさ

今回のルルーシュは大方の予想通りアンジュと絡むな

>>426
しかもその後にシュナイゼルの言いなりになりっぱなしなのが酷い。
ナンバーズを苦しめてきたブリタニアの旧体制側について自主的に捨て駒になりに行くとか本末転倒過ぎる。

最初こそドン引きしてたけど、同じコスプレイヤーとしてプリティ・サリアンに多少のシンパシーを感じるとはｗ

ナナリーInワンダーランドの夢の中とはいえヴィレッタが家庭内での扇の不満をこぼす所とかうわーとなるしあれだけやって得たのが数年後まで長続きしたんかどうかわからんのとか同情する部分はあるかな？

長続きする方がおかしいレベルだしな。
ぶっちゃけ、ゼロレクなんて作中の登場人物達が背負うべき責任を全部放り投げて現実逃避しただけだから、破綻なんてしないわけ無いと思う。

ゼロレクは建前上は各国の責任を全てルルーシュに被せて、各国が協力していく事を了承し合う為の儀式のような物だろ。

>>429
不倫してる奴らはそうしてる間は盛り上がるけど、いざ元の配偶者と別れて結婚した途端冷めるってのと同じパターンだろ
ヴィレッタと扇は本来なら許されざる関係でなかなか手に入らなかったからこそ燃え上がったが、いざ手に入ってしまったら飽きたって感じ

>>424
>捨て駒の一つとしてポイーされた所から抜け出せたんだから。

それもう遅い
あの時点でもうとっくにシュナイゼルの時間稼ぎに使われまくってるし、使われてる以上、フレイヤ大量投下が行われれば黒の騎士団も共犯になる条件は揃ってる
そうでなくても、シュナイゼルが黒の騎士団を捨て駒扱いしているのも変わらないし黒の騎士団がフレイヤに対処できない、するつもりもかわらないから捨て駒扱いは脱してすらない
あの後だってシュナイゼルのフレイヤで撃たれる危険は変わってない
変わったのはルルーシュが勝ったからってだけで黒の騎士団の行動とは無関係
てか両方に対処する必要はない
傍観して後から漁夫の利を狙った方がまだマシ
フレイヤを持つシュナイゼルとの共闘はもっとも最悪な手段
ルルーシュを代表のこととかで危険だと思ったとしても、
それでシュナイゼルの危険性がなくなるわけじゃない

>>424
>寧ろシュナイゼルは特区の設立に協力していたりとナンバーズ寄りの考えの持ち主だとすら言われている

それ武装解除でブリタニアにもメリットあるからでナンバーズ寄りの思想だからじゃない
特区の危険性なんてその前から議論されてたのにそんなことでナンバーズ寄りの思想だと思い込んで信用したなら、黒の騎士団が馬鹿なだけじゃん
軍人や政治に関わってる人物が、あんなあからさまな裏も読めないとか

しかもシュナイゼルはその後にEUの半分を侵略した人物だし、
フレイヤで自国の民すら超大量虐殺するような奴だってのも明白になってるのに、自国の民間人すら超大量虐殺するような奴がナンバーズ寄りの思想持つと信用するとか、超大量虐殺直後にそんなこと考えてた共闘したならもう電波の域だよ
騙される黒の騎士団の方が馬鹿

しかもそのツケを払うのは騎士団だけじゃなく、
騎士団が時間稼ぎしたおかげでフレイヤで吹っ飛ばされる予定だった日本と蓬莱島を含む世界中二十数か国の民間人

>>424
二度あることは三度あると言われるように、オオカミ少年の例えにあるように、過去にやったことはまたこの先もやるんじゃないかってのは当たり前の疑い
ニーナなんて東京に一度使われただけでシュナイゼルの元から逃走してる

そして普通の人間は（母国と家族に捨てられたとかの事情がなければ）家族、自国の方を優先順位が上
それ『すら』虐殺するような人間が、どうして優先順位が下の自国にはそういうことをしないと思う？
しかもその色んな人はついこの間までの敵

二度もフレイヤ使った以上、これからも使う危険性は飛躍じゃなく想定内だし、自国と家族にすら使ったなら、それより優先順位の低い他国に撃ったっておかしくない
そういう意味で、シュナイゼルの危険性は容易だったんだよ

つかブリタニアにメリットのある特区程度で、シュナイゼルが『家族より自分の国より』ナンバーズが大事だなんて思えるわけないし、それこそ論理の飛躍ってか騎士団は他人への信用が頭お花畑レベルってことになる
仮に多少ナンバーズ寄りだと思えたとしても、普通ならそれより大事な自国と家族を吹っ飛ばしてるんだから多少程度のナンバーズ寄りなんて意味がない

ゼロレクは世界そのものに変化を与える、具体的に今までの統治者をまっさらに入れ替える事が目的だったのではと思うんだよな。
結局のところあの世界では何でもかんでもブリタニアと言う力が全てな秩序だとか倫理観を持っている人たちがどうしても絡んできてしまう世界だった。だからこそブリタニアの国自体を洗いざらい消し去って反乱分子になりうる人物たち（主人公視点）を強引に無力化して最後は大戦犯であるブリタニア皇帝を絶好の舞台で暗殺することまでが目的だったんじゃない？
そのあとは戦争大好き人間がいない世界でみんな頑張ってくれやみたいな感じでr2は終わりなんじゃないの？

>>432
漁夫の利を待つのは難しいんじゃないか？
まずシュナイゼルに協力している人間はそんなにいないでしょ。
あの時点で残っているのは幾ばくかの文官のみだし。
だからこそ黒の騎士団に頼んだ訳で、もしあのまま戦艦の僅かなKMFでルルーシュの戦わせたら確実にルルーシュの勝ちになってしまい、それはそれで危険度が高まる。

人質が捕らえられていることも考慮すれば、まず先にそれを取り返してそれからシュナイゼルに対抗するべきなのでは。
要は自身に危害を加える怪物を倒してから、別の危なさそうな奴を撃つって感じじゃねーかな。

>>433
連中はシュナイゼルを持ち上げている訳ではないでしょ。
寧ろペンドラゴンの時点で只管怪しみまくっていた様な描写はあったけどね。

視聴者目線で見ればシュナイゼルに協力するのはありえん話だが、作中目線で見れば優先度はルルーシュ＞シュナイゼルだしなあ
ダモクレスの危険性や恐怖支配の世界にリーチ掛かってることを知ってるのはルルーシュ陣営だけだったし

もっと言えばシュナイゼルはお話が通じるのでは、というのもある。
寧ろ彼はそれなりに話せば聞いてもらえる様な場面は多かった。
少なくとも話し合おうとした結果宣戦布告されたルルーシュと比べればね。

「こんな奴の話など聞けるか！」ってなるのはバリバリのタカ派にありがちな発言だけど、超合衆国は一心不乱の大戦争をするために生まれたんじゃないでしょ？

＞少なくとも話し合おうとした結果宣戦布告されたルルーシュと比べればね。

劇場版で都合の悪い部分を削除したから無かったことにしたいのかも知れないけど、先に喧嘩を売ったのは合衆国だけどな。
「ルルーシュは始めから宣戦布告するつもりだった」ってのもまた、第三者視点の話。
端から見たら、騎士団がやらかした報復で宣戦布告＆代表人質って言う失態ににしか見えないと思うがね。
なぜか、ルルーシュが一方的に悪いかのような描写をされていたけど。

そりゃゼロレクイエムのためにルルーシュ皇帝にヘイト集中させないといけないし。

ギアスの壁、悪態付くだけならともかく、流石に再占領はやり過ぎにも程があるでしょ。

礼儀作法が悪いってキレて暴力振るって人質取るって、組織内でも恐怖政治レベルの所業なのに、ましてや外交でそれやらかしたらダメじゃん。

やり過ぎにも程があるって、米朝会談でトランプが同じ事されたら、今頃北朝鮮は地上に存在していないと思うぞ？
仮にそうなったとして、「アメリカはやり過ぎ」って言うなら、もう頭の中身が違うから話したって無駄だとは思うが。

そもそも、ブリタニアはアメリカみたいな仮にも世界の警察を名乗る正義の国家じゃ無くて、侵略上等、弱肉強食な国家だったわけだから、ルルーシュが協調路線だったとしたって、あんな無礼を働いたら普通に殴り返してくるって事ぐらい分かるだろうし、そう言う国家を率いてきたのがシャルルであり、宰相のシュナイゼルであり、将軍だったコーネリアなわけだ。
ルルーシュは仮面を被って反逆ごっこをしていただけな人間だけど、シュナイゼルは思いっきり、侵略の中枢にして、コーネリアは侵略の尖兵やってたわけだよね？

そいつらは話が通じて、ルルーシュは話が通じない。ってのは、もうシナリオフィルタ通しているだけでしか無いと思うぞ。

少なくとも、シュナイゼルが「別の危なさそうなヤツ」に見える時点で、金正恩を「偉大な指導者」とか言い出す日本のイカれたマスコミみたいな頭しているんだなとしか思えないけどね。

ついでに、

＞要は自身に危害を加える怪物を倒してから、別の危なさそうな奴を撃つって感じじゃねーかな。

って言っているけど、「祖国の首都に核兵器撃ち込むヤツ」なんて、「自分の身内を無残に殺すヤツ」よりよっぽどヤバいヤツだと思うのがまともな人間だと思うぞ。

>>442
「こいつには非があるから何をしても良い」と言うのは普通認められんでしょ。
そんな事をする奴が周りからビビられたりドン引きされたりする例は知っているけど肯定された例は知らないかな。

米朝にしてもそうだわな。
仮に簡単にミサイルを撃つということは先進国周辺に戦火を広げることになるから、他国にドン引きされて国際関係を悪化させかねないし、そもそもトランプが簡単に核を投げる様な奴ならとっくに投げられていた可能性は十全にあったからね。

>>443
シュナイゼルが異常だとは思われているでしょ。
ただ、首脳を奪われてロクに内政が出来ない状態を克服するにはまずルルーシュを潰さなければならないってだけで。

まず彼等の行っている所業と、その人の外交面でのスタンスは別だと考えた方が良いんじゃないか？

例えば伊藤博文は韓国併合を進めていたけど、一応韓国寄りの考え方だったにも関わらず「人の国を荒らす連中の責任者」ってだけで射殺された。
そこら辺はまず分けて考えないと。

＞「こいつには非があるから何をしても良い」と言うのは普通認められんでしょ。

それこそ、騎士団＆合衆国側のルルーシュに対する考えがそれだろ。

何をしても良い、とは連中は何も思っていないだろ。
連中はせざるを得ない状況を除けば自制すべき手段は何一つ実行していない様に見えるが。

つまり、あんたの常識がおれとは違うって訳だな。
……あんた、騎士団の記事やナナリーの記事に居たヤツだろ？向こうでも似たような事になってたから、これ以上は他人の迷惑になるだけだな。
常識というか、頭の構造が違う人間に何言っても無駄だろうし、他の人にも迷惑だろうからな。

他の人も申し訳無かったね。

ゼロレクイエムの時点でブリタニアが記号化しすぎだと思う
ブリタニアそのものの方針とはいえ、仮にもルルーシュのように反対してる人間もいるのに
同調して宰相や将軍として植民地支配をしてきた人間を信用しようと思える心理がわからん
コーネリアなんか日本で何してたと思ってるんだ

>>449
その侵略国家の人間に対する「こ、こいつは俺達を散々な目に合わせたんだぞ！！そんな奴らの言うことなんか聞けるか〜！！」ってカンカンになるのは良く分かるけど、それで最重要な目的を見失ったらダメでしょ。
ルルーシュとの対談で決別したのは、武力介入で人質を取ったり再占領したりと話し合う気ゼロな態度で当たってきたからだぞ。
本当に平和的に話そうものなら、悪態付きながらも会談に応じるか、「こんな出迎えする様な奴らの仲間入りをしようとした俺がバカだった！」と帰るかのどちらかと言う選択肢もあるわけで。
シュナイゼルもシュナイゼルで富士決戦でも連中からは訝しまれて続けているが、まずシュナイゼル達は本当に話し合うつもりはなかったのだろうか。
感情だけで外交を断るのが常識なら、どんな戦争も講和条約を結ばずに勝つまで戦うのが常識と言っているも同然なわけで、超合衆国は国の内政機能を回復させることを優先して渋々シュナイゼルに従っているだけだよ。